<div dir="ltr"><div dir="ltr">Szia Gábor!<div><br></div><div>Köszönöm a részletes válaszodat. Én eddig azt hittem, hogy a IOF ISSprOM 2019-2-es pdf "szentírás", de úgy néz ki, hogy nem teljesen.</div><div><br></div><div>Mindenesetre úgy látom megmozdult valami, mert többen is értékes megoldásokkal igyekeznek megkönnyíteni a felkészülést a ROB-ra. Gondolok itt Janó "Fair Play"-boxára vagy például Forraiék összefoglalójára. Nagy köszönet értük!</div><div><br></div><div>Nekem külön öröm az is, ahogy olvasom az értesítőt, hogy szombaton Tatabányán inkább 1: 3 000-re veszik a térképet.</div><div><br></div><div>Egy dolog jutott még eszembe leveledet olvasva: Ha az árnyalatokban a dolgok természetéből fakadóan ennyi eltérés lehet, akkor mégis csak korrekt lenne a tiltott dolgokat egy jelmagyarázatban kirakni a térkép szélére, pl. akár a Janó által javasolt formában, hogy mindenkinek egyértelmű legyen melyik az a bizonyos zöld, kék, és pl. milyen az a már tiltott, "áthatolhatatlan" vonalvastagság.</div><div><br></div><div>Egy utolsó kérdésem hadd legyen még. Mert ez megesett velem Kőszegen. Ha egy tárva-nyitva nagykapu van velem szemben, de a térképen oda áthatolhatatlan kerítést rajzoltak (amúgy mindkét oldala szabályos, tehát nem olivazöld) Akkor ki kell-e kerülni, vagy át szabad-e rajta menni?</div><div><br></div><div>Előre is köszönöm a válaszokat!</div><div><br></div><div>András</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Aug 31, 2022 at 2:36 PM Kovács Gábor <<a href="mailto:gabor01kovacs@t-online.hu">gabor01kovacs@t-online.hu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg5473003168915065423"><div lang="HU" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_5473003168915065423WordSection1"><p class="MsoNormal">Sziasztok!</p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Hogy ne legyen annyira egyszerű, a tájfutó térképek színhasználatát régebben az egyes jelkulcsok maguk rögzítették, bár leginkább csak a direkt színes nyomtatásra. </p><p class="MsoNormal" style="text-indent:35.4pt">((Direkt színes a nyomtatás, amikor az öt színt mindegyiket saját színével nyomják, tehát nem négy színből keverik ki (CMYK). Míg 30-40 éve ez a direkt színes nyomtatás volt az általános, a digitális nyomtatás előretörése miatt ma már ez elég ritka. Magyarországon tudtommal a 2018-as Junior VB térképei voltak így nyomtatva utoljára. Ma a legtöbb térkép CMYK négyszínnyomással készül, mint szinte a legtöbb kommersz színes nyomdai termék))</p><p class="MsoNormal">                Tehát régebben a jelkulcs a direkt színeket definiálta PMS kódokkal, és  megadta mellé, hogy a direkt színeket hogyan lehet CMYK-val megközelíteni. Az ISOM2000-ben (tehát a 2000-ben kiadott erdei jelkulcsban) a kék direkt szín (azaz a 100% kék) 87-18-0-0 CMYK definíciót kapott, azaz CMYK négyszínnyomással a 87% ciánkék mellé 18% magentát kellett keverni, ami kb. így nézhetett ki: </p><p class="MsoNormal"><img width="209" height="113" style="width: 2.177in; height: 1.177in;" id="m_5473003168915065423Kép_x0020_5" src="cid:182f3f4f9bd1acf830e1"></p><p class="MsoNormal">Ez is azonban csak a direkt színekre vonatkozott, és a direkt színek árnyalataira (pl. halványsárga vagy 1-es és 2-es zöld) nem tartalmazott definíciót a jelkulcs. A szoftvergyártók valószínűleg saját szakállukra próbálták meghatározni, hogy az adott szoftver hogyan állítja elő pl. az 1-es és 2-es zöldet.</p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">A legújabb jelkulcs-változatokból a színek definíciói már teljesen kimaradtak, és egy külön dokumentum foglalkozik velük:</p><p class="MsoNormal"><a href="https://1drv.ms/b/s!As4LDA11gDVmgvMOhcfH85x61GvIHQ" target="_blank">https://1drv.ms/b/s!As4LDA11gDVmgvMOhcfH85x61GvIHQ</a></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">A kék esetében: </p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">A jelkulcs szerint (akár ISOM-erdei akár ISSprOM-sprint legyen is) az áthatolhatlan vízfelület jele 100% kék (azzal az engedménnyel, hogy sprint térképeken, nagy felületek esetén világosabbra, azaz 70% kékre lehet venni).</p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">További bonyodalom, ami szaporítja a különböző kékeket, hogy van ezen kívül a sprint térképeken az áthatolható vízfelület (30% kék), továbbá az erdei térképeken a sekély vízfelület (50% kék).</p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Az új definíció tehát 100% kéket ír elő, és ezt a legújabb OCAD, ha CMYK bontásban nézzük, így is adja meg, tehát 100-0-0-0.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">De ez nem mindig volt így, nem is olyan nagyon régi OCAD jelkészletekben (pl. 2017-es OCAD 12) a 100% kéket 95-30-0-0 keverékeként adta meg, tehát 95% ciánkék mellé még 30% magentát is kevert, ami egy jóval sötétebb kéket jelent, mint a 100% ciánkék.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><img border="0" width="202" height="111" style="width: 2.1041in; height: 1.1562in;" id="m_5473003168915065423Kép_x0020_3" src="cid:182f3f4f9bd8f55bad2">   <img border="0" width="201" height="109" style="width: 2.0937in; height: 1.1354in;" id="m_5473003168915065423Kép_x0020_4" src="cid:182f3f4f9bd900d12ba3"><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Nem mindegy tehát, hogy mikori jelkulccsal készült térképet nézünk, mikori jelkulcs szerint vannak a színek beállítva az OCAD-ben vagy más térképrajzoló szoftverben.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Az a gyanúm, hogy az ISSprOM „áthatolhatatlan vízfelület” ábráját, amit András előző levelében mellékelt, még egy olyan szoftverrel rajzolták, ahol a 100% kék a 95-30-0-0 definíció szerint volt beállítva. Az újabb kiadáskor meg elfelejtették átállítani a (most érvényes) színt.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><img border="0" width="191" height="142" style="width: 1.9895in; height: 1.4791in;" id="m_5473003168915065423Kép_x0020_6" src="cid:182f3f4f9be809678ce4"><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Arról nem is beszélve, hogy a különböző digitális nyomatok milyen színt produkálnak, attól függően, hogy milyen nyomtatóval lettek kinyomtatva.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Erre vonatkozólag egyébként maga a fent hivatkozott IOF dokumentum is azt írja, hogy: <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><i><span style="color:rgb(0,112,192)">For laser printers, no fixed definition can be used because every single laser printer gives its “own colours”.<u></u><u></u></span></i></p><p class="MsoNormal"><i><span style="color:rgb(0,112,192)">For adjusting the CMYK definition for the actual laser printer, the use of the IOF offset Print test sheet is recommended.<u></u><u></u></span></i></p><p class="MsoNormal">Tehát minden nyomtatónak „saját színei” vannak, ezért nincs rögzített definíció, hanem van az IOF-nek egy nyomtatási tesztlapja, és azt használva, azzal összehasonlítva ajánlott a nyomtatáskor a színeket beállítani.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">üdv’<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Kovács Gábor<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">-<u></u><u></u></p><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0cm 0cm"><p class="MsoNormal" style="border:none;padding:0cm"><b>Feladó: </b><a href="mailto:komjatiandris@gmail.com" target="_blank">András Komjáti</a><br><b>Elküldve: </b>2022. augusztus 31., szerda 13:02<br><b>Címzett: </b><a href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu" target="_blank">Kelemen János</a><br><b>Másolatot kap: </b><a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tájfutó levlista</a><br><b>Tárgy: </b>Re: [Tajfutas] Kőszeg - Sprint 1-4 zöldek Fair Play 2022 segédikon</p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">Konkrétan erre a kékre gondoltam...</p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Kelemen János <<a href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu" target="_blank">kelemen.janos111@t-online.hu</a>> schrieb am Mi., 31. Aug. 2022, 09:10:</p></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Sziasztok,<br><br>Aktualizáltam - kutya futtából - egy Fair Play 2022 ikont, ami azt <br>ábrázolja, hogy milyen térképjellel ábrázolt tereptárgyakat vagy  <br>tiltásokat nem szabad keresztezni és átnyúlni felettük.<br><br>Jpeg, PDF és OCAD9 verzióban is mellékelve. Szabad lektorálni és a <br>hibákat jelezni vagy kijavítani, a közösség értesítése mellett.<br><br>Üdv,<br><br>Janó<br><br>2022.08.30. 11:34 keltezéssel, András Komjáti írta:<br>> Egyébként ugyanígy lehetne egy mintacsík a már áthatolhatatlan <br>> vonalvastagságra is_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div></div></blockquote></div></div>