<div dir="auto">Tisztelt Lista Tagok!<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jelenleg Garmin GLO - t használok, amivel jó vételi viszonyok mellett 2-5 m közötti pontossággal tudok mérni.</div><div dir="auto">Többször is hagytam el eszközöket térképkészités közben. A rögzített nyomvonalakon visszamentem és egy,alkalom kivételével mindig megtaláltam az elvesztett dolgaimat. Igaz,hogy még aznap. Gyakorlatilag fél méteren belül jártam a nyomok követésekor, lehet hogy a JPÉ korrekció is segített. A rögzitett nyomvonalhoz képest úttalan utakon is. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Üdv MI</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">László Pap <<a href="mailto:paplaco56@gmail.com">paplaco56@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. febr. 19., P 9:38):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">Ez a leírás nagyon jó (de néha körmönfont fogalmazású) volt. <div dir="auto">Csak egy kis kérdés: a kilencvenes évek végén nem voltak ellenjavaslatok a kutatásod miatt. Gondolok a délszláv háború amerikai katonai figyelésre. És tényleg lehetett előre tudni, mikor támadtak, mert akkor sokkal pontosabb lett a műholdas navigáció?</div><div dir="auto">Lacó</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">KOVACS Bela <<a href="mailto:gps@map.elte.hu" target="_blank" rel="noreferrer">gps@map.elte.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. febr. 19., P 9:05):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Sziasztok,<br>
<br>
Picit pontosítanék:<br>
<br>
2000 május másodika előttig (az SA=Selective Availability "szolgáltatás" kikapcsolásáig) az amerikai NavStar(konyhanyelven = GPS) rendszer pontossága bármilyen autonóm (=1 db (BÁMILYEN) műszerrel történő mérés esetén, mindenféle augmentációs pontosítás használata nélkül) az esetek (a nap 24 órájjából, az egyszerűség kevéért= ami 100% lenne, abból a 95% azaz a nap 22 óra, 48 perce alatt, de nem szisztematikusan, hanem (pszeudo=ál)véletlenszerűen előállított (inkább butított, ez nem jó szó rá, de maradjunk ennél) "hibával" terhelt mérések esetén is csak akár +/- 300 méteres pontosságú (3D, globális) helymeghatározásra volt lehetőség.<br>
<br>
Hú ez tényleg hosszú mondat volt... <br>
Tessék értelmezni, nem félreérteni :-)<br>
<br>
Ez megváltozott az SA "kikapcsolásával", amikortól a "bármilyen" műholdas vevővel, autonóm mérések során ez a pontatlanság +/- 30 méteres 3D-s helymeghatározát garantál, továbbra is az esetek (22 óra 48perc/nap, DE nem tudod mikor ilyen pontos/pontatlan!!!) 95%-ban, globálisan, a Földön (szinte bárhol), és környezetében is.<br>
<br>
Ez a pontosság napjainkban, a gyakorlatban (a műholdak számának növelése miatt, és sok egyéb tényező miatt is) már a 10 méter alatti pontosságot (3D-ben) valószínűsíti (de nem garantálja!!!!).<br>
<br>
Amennyiben a (kézi) műholdjelvevőkészülékben (= GPS, GPSóra, logger, Garmin, Magelán, Loran meg kitudja milyen már szakszerűtlen néven nevezett kütyük)<br>
<br>
Ez az üzletrontás híre: Minimálisan lehet csak különbség a különböző gyártók/márkanevek eszközei között, ha csak ugyanazt a műholdas jelforrást használják (=GPS-t)<br>
<br>
A 90-es évek végén a doktori kutatásom témája ennek a hibának a kiküszöbölése, csökkentése, prejudikálása volt. Az eredményeim az alkalmazot tKálmán szűrők és egyéb trükkök alkalmazásával akkor már a ~30-50 méteres 3D-s helymeghatározást hozták/valószínűsítették az esetek zömében (de csak majdnem laboratóriumi környezetben) :-)<br>
<br>
2000 május másodikán (UTC=04.00-kor), az eddigi munkám eredményeit az EAÁ akkori elnöke egy elnöki dekrétummal annulálta. Ez számomra "egyik szemem sír/másik nevet" szituációt jelentett, hisz a rendszer pontossága nagyságrendet javult az SA-OFF miatt, de az addigi kutatásom (és a doktori munkám) ment a levesbe. <br>
<br>
Természetesen már korábban is meg napjainkban is léteznek olyan ezsközök/mérési módszerek, amivel geodéziai pontosságú (pár cm-es 3D-s helymeghatározás) méréseket lehet(ett) végezni, csak ezen eszközök ára a 30.000-50.000 USD árcédulával volt beárazva.<br>
<br>
Ezek nem mezei kézivevők, hobbiműszerek voltak, hanem többfrekvenciás, többcsatornás általában párban használt célműszerek.<br>
<br>
Napjainkra az árcédula mérséklődött, a technológia korszerűsödött (már párezer USD körüli áron is elérhető a cm-es pontosságot biztosító eszköz (amennyiben: megvannak differenciális szolgáltatáshoz hozzáférést biztosító feltételek: adat-rádio adó-vevő, mobilinternet, szolgáltatói lefedettség (nem csak internet, hanem a közeli CORS állomások adatait is elérő)<br>
<br>
Napjainkban is, ennek használatához elég sok feltételnek kell teljesülnie...<br>
<br>
Röviden: drága ezsköz kell, nem lehet takarásban az égbolt, kell stabil mobilinternet, adathozzáférés (előfizetés) a CORS bázisadatokhoz.<br>
<br>
Hoszabban: akit érdekel, inkább magánban keressen meg, mert napokig tudnék róla beszélni :-)<br>
<br>
...---...<br>
<br>
Természetesen minden gyártó igyekszik a saját termkét eladni, ez érthető. Az kevésbé elfogadható, amikor hamis illúziókkal megtévesztik a vásárlókat: Ez a tipikusan "akár deciméteres pontosságra is képes eszköz"... ami részben igaz is, csak azt nem tudjuk hogy a nap 24 órájából melyik az a pár másodperc, amikor a rendszer hibával terhelt helymeghatározási adatai épp ilyen kicsik :-)))<br>
<br>
Egyszerű ellenőrizni: tele van az ország ún. háromszögelési pontokkal, meg OGPSH (GPs-el is szubcentiméter pontossággal meghatározott pontok), egy ilyenen pont felett kell méréseket végezni bármely műszerrel, és kiderül azonnal a turpisság.<br>
Szerencsére az egyetemi oktatásban sok "vakítást" lehet elég egyszeűen eloszlatni: én a gyakorlataimon, a hallgatókkal nyílt terepen keresen meg addott koordinátán lévő "dolgokat". Ezek a dolgok a mérési módszertől függően lehetnek fa (jellegfa), bokor, kő, tábla, 1 forintos... Elég gyorsan kiderül, hogy a hobby célú (gyakorlatilag a bármely piacon lévő kézi műszert, okosórát, mobiltelefont, loggert stb. gyártó) végzett mérések/keresések ("geocaching") során, a jellegfa még csak-csak, az útkereszteződés (ha nincs 30 méteren belül másik), a szikla/csúcs, MEGTALÁLHATÓ a JPÉ ("józan paraszti ész" bekapcsolt állapotában), é a műszer csak "arrafelevezet"...<br>
A kisfára ragasztott cetli, kő alatti rejtek, kavicson lévő felirat, netán az 1 forintos az avarban megközelítő megtalálása már esélytelen.<br>
Ehhez ha az ún szubméteres, differenciális technikát használni tudó eszközöket vetjük be, akkor már esélyes (újraa JPÉ-vel) a fa, nagyobb kő beazonosítása.<br>
Az 1 forintos megtalálásához már a geodéziai/szélső pontosságú eszközökre és mérési módszerekre van szükségünk: és ezek működnek is 100%-ban, ha a terepviszonyok is (meg a fentebb említett feltételek) megfelelőek.<br>
<br>
Csak a tisztánlátás miatt: azok a műszerek amik ára nem éri el a 4 számjegyet (EUR/USD-ben mérve) azok "hobby" műszerek (nagyon általánosítok, de így közérthető, könnyű kategoriálni)<br>
azok a műszerek amelyek ára négy számjegyű, de az első számjegy 3tól kisebb, azok az esetek zömében szubméteres (esetleg szubláb) pontosságot tudnak (sok-sok feltétel teljesülése esetén)<br>
Azok a műszerek amik ettől drágábban (általában 5 számjegy hosszúságú az árcédula) azok tudhatják a szubdeciméter, esetleg szub-mm pontosságot is, de ezek sem "csak úhy on-the-fly" módon.<br>
<br>
Bármely hobbykészülék(a fenti kategóriák alapján) gyártót/forgalmazót vagy érdeklődőt szívesen látom egy független vizsgálatra, ha a fentieket cáfolni szeretné (ezideig nem volt erre a kihívásra) ha ellenvéleménye van :-)))<br>
<br>
KB<br>
<br>
ps. Az átlagolás a GNSS technikában a statisztikusok áltudománya (na ezzel lehet vitatkozni - ez most magánvélemény, és csak 30+ év szakmai tapasztalata áll csak mögöttem) :-)))<br>
<br>
A fenti esetekben - hisz a mérések pillanatában épp nem tudjuk pontosan ,mikor, mekkora a hiba, és ha épp egy tranziensműholdváltás, reflexió, multipath stb) - ha a mérések sorozatát átlagoljuk, sokkal roszabb lehet, mint egy esetlegesen reflexiómentes stabil egyedi fix mérés 3-5 méteres(2D-s) szerencsés pozíciószámítása...<br>
<br>
ps2. Ábellel elég sokat játszottunk terepen - térképek készítéséhez, pontosításához - különböző geodéziai vevők használatával, és vegyes érzelemmel és eredményekkel lettün kgazdagabbak. <br>
De erről majd ő ír, ha van kedve-ideje.<br>
<br>
<br>
Dr. Kovács Béla<br>
adjunktus<br>
<br>
(most mint: ELTE - IK - GNSS laborvezető)<br>
<br>
-----------------------------------------------------------------------------<br>
Eötvös Loránd Tudományegyetem -IK- Térképtudományi és Geoinformatikai Intézet<br>
H-1117 Budapest, Pázmány Péter sétány 1/a<br>
Tel:+36-1-3722975, Fax:+36-1-3722951 <a href="http://lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu</a><br>
-----------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
---------- Original Message -----------<br>
From: dr. JANKÓ Tamás <<a href="mailto:jankot@t-online.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">jankot@t-online.hu</a>><br>
To: 'Kálmán Kinde' <<a href="mailto:kalman.kinde@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">kalman.kinde@gmail.com</a>><br>
Cc: 'tájfutó levlista' <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>
Sent: Fri, 19 Feb 2021 07:41:14 +0100<br>
Subject: Re: [Tajfutas] Pontos pozíció<br>
<br>
> Súlyozottan átlagol a szemem J<br>
> <br>
> From: Kálmán Kinde [mailto:<a href="mailto:kalman.kinde@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">kalman.kinde@gmail.com</a>] <br>
> Sent: Friday, February 19, 2021 7:38 AM<br>
> To: dr. JANKÓ Tamás <<a href="mailto:jankot@t-online.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">jankot@t-online.hu</a>><br>
> Cc: Marosffy Dániel <<a href="mailto:Marosffy@interface.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Marosffy@interface.hu</a>>; tájfutó levlista <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>
> Subject: Re: [Tajfutas] Pontos pozíció<br>
> <br>
> Az átlagolás akkor lehet OK, ha azonos pontosságú eszközökkel <br>
> mérsz, különben a pontosabb mérést rontod.<br>
> <br>
> dr. JANKÓ Tamás <<a href="mailto:jankot@t-online.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">jankot@t-online.hu</a>> (időpont: 2021. febr. 19., P,<br>
> 7:24) ezt írta:<br>
> <br>
> Szia!<br>
> <br>
> Szoktam látni, hogy van valami geodéziai GPS műszer, amivel a <br>
> geodéták mérnek az utcán. Az biztos nagyon pontos, és gondolom, <br>
> pár milláért már meg is lehet kapni J<br>
> <br>
> Én egy Garmin Glo2 külső jeladót szoktam használni a <br>
> bukósisakon tetejére rögzítve, és az adja a pozíciókat a <br>
> telefonom számára. Ez már így elég pontosnak tűnik,<br>
> legalábbis térképjavításhoz elégséges. Persze azért viszek <br>
> magammal további GPS kütyüket is, így minden javításnál 3-4 <br>
> track áll rendelkezésemre, amiből már elég jól lehet <br>
> átlagolni is.<br>
> <br>
> T<br>
> <br>
> From: Tajfutas [mailto:<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] On Behalf <br>
> Of Marosffy Dániel Sent: Friday, February 19, 2021 7:12 AM To: <br>
> tájfutó levlista <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>> Subject: [Tajfutas] <br>
> Pontos pozíció<br>
> <br>
> Sziasztok,<br>
> <br>
> Egy talán szakmainak nevezhető kérdésem volna.<br>
> <br>
> Arra nézve van-e (számomra elérhető) technika, hogy egy hely <br>
> koordinátáit PONTOSAN meghatározzam? Ti. eddig telefonnal <br>
> csináltam – azon belül Sony, Android és Locus, de talán ez <br>
> mindegy -, viszont azt kellett észrevennem, hogy ez legjobb esetben <br>
> is csak 10-20 méter pontosságú, azaz, ha visszamegyek később <br>
> ugyanoda, akkor a jel már kicsit odébb lesz, ami viszont <br>
> egymástól alig pár méterre levő objektumok esetén nagyon <br>
> zavaró, konkrétan ha térképre akarnám tenni őket, minden <br>
> mérésre más képet mutatnának, és egyik sem fedné a valóságot.<br>
> <br>
> Úgy is kérdezhetem, hogy készülnek az igazán részletgazdag <br>
> térképek? Már ha egyáltalán ilyen megközelítéssel. De én <br>
> mindenképpen így kell hogy megközelítsem, mert végcélként nem <br>
> térképet akarok rajzolni, hanem egymáshoz közeli pontok <br>
> halmazát felvenni. Lehetőleg jól.<br>
> <br>
> D.<br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Tajfutas mailing list<br>
> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
------- End of Original Message -------<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote></div>