<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
span.E-mailStlus18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple style='word-wrap:break-word'><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Kedves Orsi,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'> azt gondolom ez csak egy újabb mentési kísérlet volt a menthetetlen sportszerűtlenség következmény nélkül hagyásáról.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>A szabálytalan versenyt rendező ESP és az ezáltal egymást beváró, és együtt futó versenyzők az eredményt elcsalták feketén-fehéren, s ezek után azt írod, hogy a „vádlottak” érdekei sérültek volna. A fegyelmi bizottság jogszerű (?) válasza sem érthető a beadvány alapján, de semmiképp nem életszerű, de aztán végképp nem sportszerű, hogy a versenyt durván elcsalókat egy rosszul szerkesztett FB szabályzatra hivatkozva elutasítson.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'> S itt jön az Elnökség felelőssége, mely az adminisztratív úton felpasszolt fegyelmi ügyet nem kívánta vizsgálni. Határidő mulasztásokról beszélni versenyeken történt csalások esetében semmiképp nem elfogadható a fair play-t tisztelők szerint.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Olimpiai érmeket vesznek vissza, ha évek múlva derül ki, hogy valaki csalással állt a dobogóra. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Ebben az esetben nem is egy vitatható gyógyszer szedése miatti dopping estről kellett (volna) dönteni, hanem egy elfogadhatatlan sportszerűtlenségről, amikor egy junior válogatott sportoló a 6 perccel utána induló III.osztályú sporttársát a rajttól a célig vezetve (klubtársai is bevárták, s együtt futottak végig) megnyerette a novemberi Eger Kupát.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'> Azt írod, hogy az Elnökség </span> egyértelműen mindenki elítélte a szabályzat elleni vétő versenyzők magatartást. Ehhez képest ez sehol sem jelent meg, vagyis nem deklarálta az elnökség, hogy mit gondol a csoportosan elkövetett sportszerűtlen versenyzésről. Veled ellentétben én úgy tudom, hogy Bugár József elnök indítványát – mely kellő szankciót is tartalmazott volna a vétkes klub és versenyzőire nézve – 6:5- re leszavazta az elnökség, szóval nem mindenki ítélte el kellően.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal> Tudod a gond az, hogy nem a rossz Fegyelmi szabályzatot kellene ilyenkor nézni, hanem magát a sportág tisztaságát előíró Versenyszabályzatot, ami viszont bőven felül írja - időben is megelőzi - , hogy az versenyző ellenfelek érdekei ne sérüljenek egy szervezett sportszerűtlenség által. Azt csak zárójelben jegyzem meg, hogy az Élsport Bizottság is szótlan maradt az ügyben, pedig válogatott sportoló volt a az eset főszereplője.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal> Én magát az ügyet elengedtem – látva azt, hogy a az MTFSZ Elnöksége így áll az ügyhöz -, de azt nem lehet elfogadni sem ebben az esetben, sem a jövőben, hogy következmény nélkül lehessen hamis eredményeket elérni, s jóváhagyni.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Szerintem az utóbbiban hibát vétett az Elnökség, melynek te is tagja vagy.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>S most indulok sífutni a Bükkbe…hasonló jókat kívánva minden lista olvasónak!<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Fifi<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'> <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b>From:</b> Tajfutas <tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu> <b>On Behalf Of </b>Balázsné Krasznai Orsolya<br><b>Sent:</b> Sunday, February 14, 2021 8:12 AM<br><b>To:</b> Molnar Tibor <molnar@ggki.hu><br><b>Cc:</b> tájfutó levlista <tajfutas@lazarus.elte.hu><br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] térképhasználat<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Sziasztok!<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>A térképhasználat ügye jogos, azt fontos, hogy mindenki korrektül tartsa be!<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Az esethez hozzá kapcsolt ügyekről viszont más a véleményem:<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>1.Fifinek: az általad citált esetet az Elnökség nem azért nem vizsgálta, mert szőnyeg alá akarta söpörni, egyértelműen mindenki elítélte a szabályzat elleni vétő versenyzők magatartást. Amiért végül nem kezdődött eljárás, az a következő volt:<o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal> A hatályos szabályok nem tették lehetővé az ügynek sem az elsőrendű, sem a másodrendű megtárgyalását. Ha ez megtörtént volna, a "vádlottak" érdekei sérültek volna. Az Elnökség annyit tehetett jogszerűen az ügyben, hogy a Fegyelmi Szabályzatot utólag megváltoztatta, hogy a hasonló ügyekben legyen hatásköre dönteni.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>2. Olgombi szerzői jogához: a múlt heti edzői konferencia közben jöttek nekem olyan felemelő gondolataim, hogy évek óta hallgatjuk, hogy mindenki önzetlenül előadja a legújabb edzési ötleteit, tapasztalatait. Szerintem ez nagy érték a tájfutó társadalomban, hogy sok kreatív, aggilis ember gondolkodik, nagy értékű szellemi termékeket állít elő, és ezt megosztja a tájfutó társadalommal, hogy mások is használhassák a gyerekek izgalmasabb, célirányosabb felkészítésében. Igazán nem a saját példámmal akarok előhozakodni, de például kevesen tudják, hogy a Mátrix nevezetű tájfutó rávezető/gyakorló játék az én szellemi termékem, a nevét is én találtam ki. Soha nem gondoltam arra, hogy valakitől irigyeljem, hogy használja. Az, hogy manapság a WOD honlapján látok, hogy világszerte használják, számomra ez a nagy öröm, nem a "jogtulajdon". Én a helyedben örülnék, hogy a te munkádat így értékelik, hogy évtizedek múlva is olyan hasznosnak találják, hogy megosztják maguk között. Gondolom te sem azért írtad annak idején, mert azt gondoltad, hogy ebből fogsz meggazdagodni! Én részemről gratulálok ahhoz a könyvedhez, igazán szépen össze vannak szedve benne a dolgok!<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Krasznai Orsolya<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Molnar Tibor <<a href="mailto:molnar@ggki.hu">molnar@ggki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. febr. 12., P, 9:27):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal>Kedves Péter!<br><br>Megszólítva érzem magam mint "az egyik vidéki klub "<br>Amikor 2010-ben az elektronikus példányt megvásároltuk, a nyomtatott <br>könyvecske már évek óta a könyvespolcom kiemelt szektorában "figyelt".<br><br>Az elektronikus verzió megjelenésekor az vezérelt, hogy e nemes <br>kezdeményezést az anyag megvásárlásával is támogassuk!<br><br>Igen, valóban feltettem az egyesület honlapjának egy rejtett csak a <br>klubtagoknak szóló "titkos" zugába, és Te ott találtál rá.<br><br>Valóban hibáztam, hogy a klubtagoknak szóló könyvtárt<br>(kellő számítástechnikai ismeretek hiányában)<br>nem tettem jelszóval védetté.<br><br>Jelzésedre az elérhetőséget, akkor megszüntettem.!<br>A történtekért most utólag ismét elnézésedet kérem!<br><br><br>Üdvözlettel: Molnár Tibor<br><br><br><br>ui:<br>A Sopron környéki tájfutó térképek itt elérhetők, edzés céljára szabadon <br>használhatók:<br><a href="http://sopronitajfutas.hu/Terkepek/index.html" target="_blank">http://sopronitajfutas.hu/Terkepek/index.html</a><br><br><br><br><br><br><br><br>2021.02.11. 16:10 keltezéssel, Péter Gombkötő írta:<br>> Sziasztok!<br>> A szerzői joggal nem csak a térképeknél van baj. Amikor én 2010-ben <br>> újból kiadtam a 70-es években írt könyvecskéimet, az egyik vidéki klub <br>> az elektronikusan megküldött anyagokat feltöltötte a honlapjára, ahonnan <br>> bárki szabadon letölthette, én is így találtam rá. Amikor ezt szóvá <br>> tettem, felajánlottam, hogy további néhány példány áráért megkapják a <br>> jogot, hogy a klub összes tájfutója szabadon letölthesse. Ezt <br>> elutasították, az összeg nem volt annyira jelentős, hogy bármilyen jogi <br>> lépést tegyek.<br>> Megjegyzésként csak annyit, hogy az eladott példányokból befolyó összeg <br>> csak arra volt elég, hogy kifizessem a gépírónőt, aki a szöveget <br>> felvitte a számítógépre.<br>> Üdv<br>> Oldgombi<br>> <br>> Honfi Gábor <<a href="mailto:honfig@szuperinfo.hu" target="_blank">honfig@szuperinfo.hu</a> <mailto:<a href="mailto:honfig@szuperinfo.hu" target="_blank">honfig@szuperinfo.hu</a>>> ezt <br>> írta (időpont: 2021. febr. 9., K, 20:17):<br>> <br>> Szia Pista,____<br>> <br>> __ __<br>> <br>> szavaiddal bárkinek nehéz lenne vitatkozni, mert minden<br>> betűjével csak egyetérteni lehet. A korrektség, a sportszerűség nem<br>> szabadna, hogy ilyen sérüléseket szenvedjen, s biztos vagyok benne,<br>> hogy akik megszegik ezeket a szabályokat tömeges edzésekkel, azok is<br>> tisztában vannak vele, hogy ezt nem illene megtenniük. ____<br>> <br>> Nem vagyok optimista a tavalyi tapasztalataim után, amikor nem<br>> is a felkészülés során történt sportszerűtlenségeket tettem szóvá,<br>> hanem konkrét rangsoroló versenyen, csoportosan elkövetett csalást<br>> jeleztem az MTFSZ elnökségének, de még a hamis eredmények sem<br>> érdekelték a grémium többségét, így – Bugár József elnök akarata<br>> ellenére - következmények nélkül maradt a ritka sportszerűtlenség,<br>> amit egyszerűen a szőnyeg alá sepert a most leköszönő vezetés. ____<br>> <br>> Gondolj bele, ha a versenyen történt szabálytalanságokkal nem<br>> foglalkoznak, akkor a versenyt megelőző edzéseken észleltek ügyében<br>> milyen eséllyel fognak fellépni? ____<br>> <br>> Azt gondolom, hogy az új elnökségnek ezekre az esetekre is<br>> vissza kell tekintenie, ha szándékában lesz rendet tartani a<br>> sportszerű viselkedés normáinak ellenőrzésében, betartatásában,<br>> szankcionálásában.____<br>> <br>> __ __<br>> <br>> Üdv,____<br>> <br>> __ __<br>> <br>> Fifi____<br>> <br>> ____<br>> <br>> __ __<br>> <br>> __ __<br>> <br>> *From:* Tajfutas <<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a><br>> <mailto:<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>>> *On Behalf Of *Máthé István<br>> *Sent:* Tuesday, February 9, 2021 7:05 PM<br>> *To:* lazarus <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>> <mailto:<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>>><br>> *Subject:* [Tajfutas] térképhasználat____<br>> <br>> __ __<br>> <br>> Sziasztok! ____<br>> <br>> A Spari tájfutói kétséget sem akarnak hagyni, hogy nyolcadszor is az<br>> idei bajnoki pontverseny élére kívánkoznak október végére. Ezért<br>> vasárnap is húsz autónyi versenyzőtartott edzést. Mindennek két apró<br>> szépséghibája volt. Az erdőben is metszőhideg szél fújt, a terep<br>> másik felén pedig több klub szintén edzést tartott. Az elsőt hamar<br>> megoldottuk: rászóltunk, hogy hagyja abba és délre el is állt.<br>> Dicséretes, hogy más sportoló is készül keményen, de az kevésbé ,<br>> hogy a Spari legfrissebb javítású térképén. Legjobb tudásom szerint<br>> nem engedélyeztük használatát. A térképhasználat utoljára vagy<br>> kilenc éve volt elég slendriánul szabályozva, ezért sokan<br>> ingyen-ebédként használják. Márpedig a klasszikusok szerint ilyen<br>> nincs. Pedig van-sajnos. Budapesten ez hallgatólagosan jól működik:<br>> vagy nyílt edzésre a térképgazda- terepgazda futói is rész vesznek,<br>> vagy némi anyagiak cserélődnek. 2013-ban nagy vita volt emiatt Fecó,<br>> Török Imre és mások jó elképzeléseivel, aztán minden maradt a régi<br>> kerékvágásban. Ma amikor egy jó térkép elkészítése milliós tétel,<br>> talán újra előkellene venni a végrehajtható szabályozás kérdését.<br>> Téma lehet a hétfői webináriumon, vagy netán az új elnökség<br>> napirendre tűzheti.Más is furcsának találná, ha egy megyebajnokság<br>> idején egy húszautónyi klub edzést tartana a közelben. A Spari futói<br>> szeretik, ha van ellenfél, de a sportszerűséget is szem előtt kell<br>> tartani.Mit szólnak a jogászok mindehhez, pláne, ha érdekeltek is?<br>> Más:gyertek szombaton az Öreg Kotlóra. 9-től lehet indulni.<br>> Nevezzetek csütörtök estig.____<br>> <br>> Máthé Pista____<br>> <br>> _______________________________________________<br>> Tajfutas mailing list<br>> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a> <mailto:<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>> <br>> <br>> <br>> _______________________________________________<br>> Tajfutas mailing list<br>> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>> <br><br><br>-- <br>Molnar Tibor<br>MTA Geodeziai es Geofizikai Kutatointezete<br>H-9400 Sopron Pf.5.<br>Csatkai u. 6-8.<br>Tel.: 99/508-369, 20/432-02-68<br>Fax.: 99/508-355<br>Email.: <a href="mailto:molnar@ggki.hu" target="_blank">molnar@ggki.hu</a><br><br>_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></p></blockquote></div></div></body></html>