<div dir="ltr"><div>Sziasztok!</div><div><br></div><div>A karanténba nem szabad bevinni semmilyen kommunikációs eszközt. Ha valaki a karanténban a telefonját nézegeti (vagy akár csak ott van vele), az azonnali kizárást jelent. <br></div><div><br></div><div>Üdvözlettel,</div><div>Gárdonyi Márk<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Szieberth Péter <<a href="mailto:szieberth@vipmail.hu">szieberth@vipmail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. aug. 18., K, 18:16):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
Sziasztok!<br>
A tegnapi futás közben a karantén indokolt léten gondolkodtam. Ha a
rajtlista megengedi akkor egy klubtárs aki az elején indul okoska
telefonon lefényképezi rajt után a térképet és elküldi a társának
aki a rajtjára várakozik.<br>
Ez megtörténhet akár a döntőben is.<br>
Lehet ellene tenni talán a selejtezőn, ha a rendezők egy kategórián
belüli szétszórt rajtidőkre odafigyelnek.<br>
Bele lehet nyúlni a gépi sorsolásba, aki rendezett valaha az tudja.<br>
Valójában a karantén a döntőben zavaró versenyzői szempontból. Oly
sokat kell várni a két futam között és még a karanténban is órácskát
ott várakozni....!<br>
A sok várakozás végén nehéz feltámasztani a tigrist. A
célból-kocsitól kifutva-kocogva nekem jobban menne.<br>
Lehetne erről megkérdezni a nevelő klubokat mikor eljön az időszakos
versenyszabályzat módosításának ideje.<br>
A hosszú rajtoltatásnak 2 pillére van. A létszám és a rajtköz. <br>
<br>
Mi történt az Eger kupán nem tudom, de nem volt nagy füstje (talán
az év vége miatt). <br>
Ha nagyfokú volt az etikai vétség egy szövetségi kapitánynak is
vannak lehetőségei. Biztosan nem lehet elmenni mellette.<br>
Nem szeretnék pálcát törni, elévülésre hivatkozva én sem vagyok
patyolattiszta. Biztosan vannak a listán olyanok akik igen. A
mostani "SI" rendszerben viszont nagyon kell keresni lehetőséget,
hogyan lehet valamit kijátszani, de biztosan lehet (lásd
bevezetőmet).<br>
Szieberth Péter<br>
<br>
<div>2020.08.18. 11:25 keltezéssel, Honfi
Gábor írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<pre>Sziasztok,
nem én vagyok az első, aki Márknak ezúton is köszöni a válaszait, mely azonban sajnos nem képes minden tekintetben megnyugtatni.
A karantén-ügy hozta felszínre a hibás FB szabályzatunkra hivatkozva lezárt, a 2019.nov 16.-i Eger Kupán az F21 kategóriában történt, előre megszervezett, csoportosan elkövetett csalás kivizsgálásának elmaradását. Amit Márk leírt, az mind igaz a történések terén. Csak érthetetlen, abból a szempontból, hogy az MTFSZ elnökségének (ebben az ügyben) progresszív része – élén a kivizsgálást és szankcionálást elváró Bugár Józseffel az élen! – egy szavazattal (6:5) alul maradt azokkal szemben, akik kivizsgálást és a részletes tények alapján való elítélésnél fontosabbnak tartották az elavult, alapvetően hibás FB szabályzat bejelentési határidő (???) előírását. ( Hozzáteszem, hogy a verseny napján írásban jelzésre került a szervezett csalás bejelentése az ESP felé, de a klub nem reagált érdemben!)
Zoli (dr. Szlávik) véleménye jogász létére (!) egyezik a józan többségével, amikor nem az elavult, az esetek többségében betarthatatlan bejelentési határidőt tartja fontosnak, hanem a sportági alapnormák durva megsértését kívánja elítélni: „Másrészt komolyan kellene csalás esetén szankcionálni az egyént és a klubot is. Itt viszont nem állunk jól.”
Bárány Tamás junior válogatott és ifjú társai a rendező ESP érett vezetőivel együtt a fentiek miatt nem kaptak (még) sem jogi, sem pedig morális elítélést, pedig ennek elmaradása nem segíti elő annak a sportági morálnak a kialakulását, mely alapja lehet(ne) a karantén mellőzésének is, a fair play viselkedésnek minden szintű tájfutóversenyen.
Üdv,
Fifi
From: Zoltan Szlavik <a href="mailto:z.szlavik@gmail.com" target="_blank"><z.szlavik@gmail.com></a>
Sent: Tuesday, August 18, 2020 8:36 AM
To: Márk Gárdonyi <a href="mailto:mark.gardonyi@gmail.com" target="_blank"><mark.gardonyi@gmail.com></a>
Cc: Honfi Gábor <a href="mailto:honfig@szuperinfo.hu" target="_blank"><honfig@szuperinfo.hu></a>; Szabolcs Tornai <a href="mailto:tornai.szabolcs@gmail.com" target="_blank"><tornai.szabolcs@gmail.com></a>; Tajfuto lev.lista <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank"><tajfutas@lazarus.elte.hu></a>
Subject: Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek?
Egyrészt ahogy Fifi mondta, a nevelésnek fontos szerepe van abban, hogy ne történjen tájfutó versenyen csalás. Szerintem jól állunk ezen a téren. Másrészt komolyan kellene csalás esetén szankcionálni az egyént és a klubot is. Itt viszont nem állunk jól.
Alapvetően bizalommal kellene a versenyzőinkhez állni, a karantén pedig a bizalmatlanság jele.
Ahogy VP is írta, kedvünket veszi a karantén.
Zka
Ps. A világversenyek karanténját ne keverjük ebbe bele.
Márk Gárdonyi <<a href="mailto:mark.gardonyi@gmail.com" target="_blank">mark.gardonyi@gmail.com</a> <a href="mailto:mark.gardonyi@gmail.com" target="_blank"><mailto:mark.gardonyi@gmail.com></a> > (időpont: 2020. aug. 18., K, 8:21) ezt írta:
Sziasztok!
Szerintem épp a tavalyi év mutatta meg, hogy sajnos nem elég a versenyzők szabálykövető magatartásában bízni, hanem aktívan meg kell akadályozni a jogosulatlan előny szerzést. Hiába versenyez sportszerűen a tájfutók túlnyomó többsége, sajnos mindig lesz pár versenyző, aki megpróbálja megtalálni a kiskaput és ezzel elrontja a többiek élményét. Vegyétek figyelembe azt is, hogy a KOB nem egy verseny a sok közül, hanem kiemelt országos bajnokság; ilyen öszesen 3 van egy évben, vegyük őket komolyan!
Ami a tavalyi Eger-kupás esetet illeti, azzal az "illetékesek" igenis akartak foglalkozni. Azonban az illetékeseket is köti az érvényes szabályzat, azt nem hághatják át. Ha az eseményről a bejelentést nem több hónap késéssel kapja a szövetség, akkor lehetett volna érdemben fellépni. Annyi folyománya volt az ügynek, hogy felszínre kerültek a fegyelmi szabályzat hibái, és azokat javítottuk. Visszamenőleg azonban nem tudjuk az új szabályzatot alkalmazni, az minden jogelvvel szembe menne.
Üdvözlettel,
Gárdonyi Márk
Honfi Gábor <<a href="mailto:honfig@szuperinfo.hu" target="_blank">honfig@szuperinfo.hu</a> <a href="mailto:honfig@szuperinfo.hu" target="_blank"><mailto:honfig@szuperinfo.hu></a> > ezt írta (időpont: 2020. aug. 18., K, 7:27):
Sziasztok,
Szabi felvetése teljesen jogos.
A sportszerű versenyzés az egyik jellemzője kellene, hogy legyen sportágunknak. A megállapítása is teljesen életszerű, amikor azt mondja, hogy” aki mindenáron csalni akar, rajtkaranténnal is simán tud. "
A KOB Rendezők csak teszik a dolgukat és a szövetség elvárásainak megfelelően gondoskodnak a sportszerű versenyzés feltételeiről, a csalás megelőzéséről.
A tiszta, korrekt versenyzés akkor kap érdekes megítélést, amikor viszont konkrét, szervezett csalás történt az Eger Kupán tavaly novemberben junior válogatott versenyző részvételével, de az illetékesek nem kívántak foglalkozni vele.
A sportszerűséget folyamatosan védeni, oktatni kell a versenyek előtt, s akkor a versenyen már valóban nem kell(ene) óvintézkedés. A csalást pedig - megvetéssel kezelve – el kell ítélni, ami kedvét szegi minden ügyeskedőnek.
Üdv,
Fifi
Honfi Gábor
T +36 36 312-701
M +36 30 471-1593
<a href="mailto:honfi.gabor@szuperinfo.hu" target="_blank">honfi.gabor@szuperinfo.hu</a> <a href="mailto:honfi.gabor@szuperinfo.hu" target="_blank"><mailto:honfi.gabor@szuperinfo.hu></a>
<a href="http://www.szuperinfo.hu/" target="_blank"><http://www.szuperinfo.hu/></a> <a href="http://www.szuperinfo.hu" target="_blank">www.szuperinfo.hu</a>
From: Tajfutas <<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a> <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank"><mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu></a> > On Behalf Of Szabolcs Tornai
Sent: Tuesday, August 18, 2020 12:31 AM
To: <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a> <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank"><mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu></a>
Subject: [Tajfutas] rajtkarantén - minek?
Örökzöld téma: minek a rajtkarantén? De tényleg. Aki mindenáron csalni akar, rajtkaranténnal is simán tud. Miért nem elég leadni a térképet befutás után?
Főleg most, a vírushelyzet idején teljesen érthetetlen a rajtkarantén.
Ráadásul sokan gyerekekkel, családostul jönnek, de mindenkinek fölösleges bonyodalom, főleg, hogy nyílt részen leszünk, ahol nem lesz árnyék, és sátrat kell verni, ezek szerint többször is a nap folyamán?
Sz.
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank"><mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu></a>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank"><mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu></a>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
</pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote></div>