<div dir="ltr">Sziasztok!<div><br></div><div>Csak érdekesség, ha valaki az extrém időjárási kalandokat keresi: 2006-ban Skulóval valahogy így éltük meg azt a Karrimort, amin több magyar is indult az azt megelőző években:</div><div><a href="https://araktajf.blog.hu/2007/12/09/ha_az_igazira_vagysz_visszatekintes">https://araktajf.blog.hu/2007/12/09/ha_az_igazira_vagysz_visszatekintes</a></div><div>Érdemes a térképeket is megnézni, még élnek a linkek.</div><div><br></div><div>Akkor azt hihettük, hogy valami egészen extrém végét fogtuk meg a tájfutásnak, aztán 2 évre rá még a magyar híradóban is a helikopteres mentést nézhettük felvételről:<br></div><div><a href="https://www.theguardian.com/uk/2008/oct/27/original-mountain-marathon-extreme-weather">https://www.theguardian.com/uk/2008/oct/27/original-mountain-marathon-extreme-weather</a> </div><div><br></div><div>Azóta nem követtem az eseményeket, nem tudom, hogy volt-e ennél extrémebb időjárás, de az időpont és a helyszín alapján akár még bele is férhetett.</div><div><br></div><div>A vaddisznókról: anno a Rogaining VB-n alá kellett írnunk egy papírt, amin emberre halálos állatok egész listája szerepelt, a felelősséget némileg próbálták levenni a szervezők válláról. Nem is igazán értettem, mit akarnak vele: ha ott valami történik velünk,a mocsárerdőben, talán ránk sem találnak... Amilyen helyeken ott éjszaka jártunk, derékig a kidőlt fákkal teli mocsárban, nem volt egyszerű...<br></div><div><br></div><div>T.</div><div> </div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
        <tr>
      <td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
                <td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a>               </td>
        </tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">karolyi <<a href="mailto:karolyi@cs.elte.hu">karolyi@cs.elte.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H, 17:10):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">En eletemben sok hulyeseget elkovettem. Egyik volt az, hogy<br>
az ominozus diakolimpian 5-kor felkeltem es felvezettem. Sajat <br>
akaratombol.<br>
Kozben haromszor volt halalkozeli elmenyem, ketszer megaradt pataknal,<br>
egyszer egy kb. 30 fos vaddisznocsorda kozepette.<br>
<br>
Valoban Kovalcsik Istvan volt az ellenorzobirka, es o a<br>
tapasztalataimat is figyelembe veve kiment meg hajnalban<br>
a terepre es lefujta a versenyt. Szerintem nagyon bolcsen,<br>
hiszen a versenyzok tulnyomo resze fiatalkoru volt, sokan<br>
keves tapasztalattal.<br>
<br>
Be kell latnunk, hogy sportagunk, ha extremnek nem is szamit,<br>
sok veszellyel jar. Nmm kellenek villamok, vagy ejszakai sotetseg,<br>
hogy baj legyen. Volt mar sulyos vaddiszno-tamadas, <br>
kullancs-encefalitis,<br>
szamos lyme-kor, stb. Ha ozbak tamadna, meg durvabb lenne.<br>
Villam sujtotta tajfutorol meg nem hallottam, viszont a ketszeres <br>
vilagbajnok<br>
Mortenssont ugy kellet egyszer kimenteni a mocsarbol.<br>
<br>
Ezen kockazatok elviselese szerintem a versenyzok (kiskoruak eseten <br>
szuleik,<br>
vagy gondviseloik, megallapodas szerint edzoik) kizarolagos felelossege.<br>
Ha ez a rendezok reszere szabalyozva lenne, akkor nem letezne tajfutas.<br>
<br>
Magyarorszagon sajnos mar tenyleg alig letezikt ez a sport, de ha ezt <br>
meg<br>
szeretnenk alabb aknazbi, akkor folytassuk a jogi ervek sorozatat,  mert<br>
akkor biztos el is hal.<br>
<br>
Udvzlettel, Gyula<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2019-06-24 13:08 időpontban Molnár Attila ezt írta:<br>
> Mai napig életem egyik legnehezebb döntése volt lefújni ezt a<br>
> versenyt.<br>
> De a végső lökést az adta meg, amikor az ellenőrző bíró<br>
> jelezte a mély völgyben uralkodó állapotokat (ha nem tévedek,<br>
> akkor talán Kovalcsik István volt).<br>
> Itt 1 - 1,2 méter magasan folyt a víz, sokszor uszadékfákat<br>
> sodorva magával. Nem lehetett kockáztatni, hogy akár egy felnőttet<br>
> is elsodorjon az ár (gyerekeknek egyébként logikus úton ide nem<br>
> kellett volna lemenniük).<br>
> <br>
> Egyébként a terep többi része járható volt az eső ellenére is.<br>
> Nem volt túl barátságos idő, kicsit csúszott a sár (de az már<br>
> csak ilyen) - és ez a sport ezzel jár!<br>
> (Megjegyzem, hogy bontást nagy részét versenyzők végezték,<br>
> teljesen önkéntes alapon, saját felelősségre - mert ki akartak<br>
> menni!)<br>
> <br>
> Személy szerint amit én veszélyesnek tartok, azok a villámok -<br>
> főleg nyílt területen.<br>
> Pár éve Érden egy CSTSZ verseny alatt, az érdi emelkedő<br>
> közelében kapott el a vihar. A szakadó eső nem zavart, de a<br>
> csapkodó villámoktól nem voltam túl boldog. A beépítetlen<br>
> területen nem éreztem magam biztonságban és igyekeztem is elhagyni<br>
> a hegyet.<br>
> <br>
> Mozsár<br>
> <br>
> Tamas TOTH <<a href="mailto:info@geomega.hu" target="_blank">info@geomega.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H,<br>
> 12:30):<br>
> <br>
>> Sziasztok!<br>
>> <br>
>> 2010. évi DO országos döntőjén a Mátrában az extrém<br>
>> időjárás ellenére állt a rajt, kész volt a pálya, de a<br>
>> felvezetők jelezték, hogy a hegyoldalban lefutó patakocskák sok<br>
>> helyen áthatolhatatlan vízfolyásként hömpölyögnek. A verseny<br>
>> ellenőrző bírójával egyeztetve a halasztás mellett<br>
>> döntöttünk, később Telkiben került megrendezésre a verseny.<br>
>> <br>
>> Ezzel véletlenül sem azt akarom sugallni, hogy a szombati ÉOB-t<br>
>> halasztani kellett volna, de valóban vannak olyan helyzetek, amikor<br>
>> ez lehet a jó döntés.<br>
>> <br>
>> Máig úgy gondolom, hogy egy DO esetében, ahol kisiskolásokért<br>
>> kell felelősséget vállalni a rendezőknek és személy szerint a<br>
>> verseny elnökének, jó döntést hoztunk.<br>
>> <br>
>> Üdvözlettel,<br>
>> Tamás<br>
>> <br>
>>> Sziasztok!<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Vitaindítónak és elgondolkodásra okot adó felvetést<br>
>>> szeretnék az alábbiakban írni (éjszakai OB-n tapasztalt) az<br>
>>> időjárás extremitása kapcsán, a rendezői felelősségről:<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Tudom, e levlistát elsősorban idősebb minden hájjal megkent,<br>
>>> sok versenyt és időjárást megélt tájfutók olvassák, akik<br>
>>> azt fogják mondani felvetésemre: „_a tájfutás nem<br>
>>> teremsportág_” és „_mindenki saját felelősségére<br>
>>> versenyez_” és sorolni fogják saját megélt<br>
>>> versenytapasztalatukat a múltból.<br>
>>> <br>
>>> Mégis felvetem a rendezők felelősségét olyan extrém<br>
>>> (időjárási) esetekben, mint most volt tapasztalható egy<br>
>>> éjszakai verseny alakalmával (hosszantartó szakadó eső,<br>
>>> villámok csapkodása)!<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Hol van az az ésszerű határ, amikor még felelősséggel<br>
>>> kiengedheti a rendezőség a versenyzőket az erdőbe?<br>
>>> <br>
>>> Tudja-e a versenyző, hogy mire vállalkozik?<br>
>>> <br>
>>> Tudja-e a rendező a felelősségének mértékét, súlyát,<br>
>>> döntéseinek következményét?<br>
>>> <br>
>>> Ki nevesíthető a rendezők közül felelősnek? Elnök?<br>
>>> Ellenőrzőbíró?<br>
>>> <br>
>>> Megfelelően szabályozott-e ez a terület a szövetség<br>
>>> részéről?<br>
>>> <br>
>>> Van-e jogi védettsége a rendezőknek?<br>
>>> <br>
>>> Meddig sport (családi sport) a tájfutás és mikor válik<br>
>>> életveszélyes extrém sporttá?<br>
>>> <br>
>>> Hagyható-e, hogy extrém sport legyen a tájfutás?<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> A versenyzőt a rendező egy olyan területre engedi (küldi?) ki,<br>
>>> amiről a versenyzőnek nincs – nem lehet – előzetes<br>
>>> információja. A felmerülő veszélyekről az adott információ<br>
>>> birtokában a rendezők vannak, hiszen ők ismerik a terep,<br>
>>> terület adottságait – nyilván más a helyzet egy sík<br>
>>> vidéken (bár ott is mocsarak, tavak képződhetnek), mint egy<br>
>>> sziklákkal borított nagyon meredek oldalakkal bíró, bozótos,<br>
>>> patakokkal teli területen, ahol egy-egy esőzés nagyon komoly<br>
>>> életveszélyes szituációt teremthet, de egy jelentős<br>
>>> szélvihar is okozhat bizonyos területeken életveszélyes<br>
>>> eseteket (mindez párosítva egy éjszakai sötétséggel).<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Kinek a felelőssége megítélni azt, hogy emberek (gyerekek)<br>
>>> kiengedhetők-e abban a szituációban, abban az időjárási<br>
>>> körülményben, arra a területre(?) …. és a felelős valóban<br>
>>> érzi-e a felelősségét? Tudja-e, hogy milyen súlyú döntést<br>
>>> kell meghoznia, a döntésének milyen következményei vannak?<br>
>>> Tudja-e, hogy egy súlyos baleset - ne adj isten halál esetén -,<br>
>>> őt mint rendezőt milyen büntetőjogi felelősség terheli?<br>
>>> <br>
>>> Sokan a rendezői felelősséget elhárítják a fentiekben dőlt<br>
>>> betűkkel írt gondolatokkal _„ mindenki saját felelősségére<br>
>>> versenyez”…. _CSAKHOGY EZ NEM ÍGY VAN! Egy bíróságot az<br>
>>> nem fogja érdekelni egy haláleset kapcsán, hogy a rendező úgy<br>
>>> védekezik:  _„ja… bocs… minek ment ki az a hülye az<br>
>>> erdőbe, amikor ömlött az eső… mindenki saját<br>
>>> felelősségére versenyez…”_ A bíróság bűnösöket fog<br>
>>> keresni és ilyen gyenge érveket el fog söpörni egy jó<br>
>>> ügyvéd  - /magán tapasztalat: egészségügyben dolgozom és<br>
>>> sajnos látok egészségügyi pereket, ahol szinte tökéletes<br>
>>> védelme volt/van adott kórháznak, orvosnak és mégis szinte<br>
>>> mindig a beteg (az ügyvéd) nyer…/<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> A versenyző nincs birtokában - a rajthoz állásakor - minden<br>
>>> információnak a ráváró extremitásokról.<br>
>>> <br>
>>> Hogy tud felelősséggel dönteni egy versenylázban égő rajthoz<br>
>>> álló, amikor viszi magával a „csorda” (látja, hogy többen<br>
>>> már bevállalták a rajtból kiindulást).<br>
>>> <br>
>>> Hogy várható el egy 15-16 éves kamasztól, aki már csak a buli<br>
>>> kedvéért is vállal felelőtlen kihívásokat, hogy felelősen<br>
>>> döntsön? pl: egy megáradó patakon történő átkelés<br>
>>> megfontolása más 35-40 évesen és más 16-18 évesen.<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Aki régóta tájfutó és erdőjáró az nagyon jól tudja, hogy<br>
>>> milyen rendkívüli események lehetnek erdeinkben!<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> A VESZÉLYRE FELHÍVNI A FIGYELMET, ILLETVE A VESZÉLY<br>
>>> ELKERÜLÉST KEZDEMÉNYEZNI (A VERSENYZŐKET NEM KIENGEDNI AZ<br>
>>> ERDŐBE) A RENDEZŐK FELELŐSSÉGE!<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Tegnap átolvastam a versenyszabályzatunkat, SzMSz-t, egyéb<br>
>>> szabályzatokat, iránymutatásokat, hogy van-e benne valódi<br>
>>> útmutatás ilyen esetekre. Nem találtam ilyent. A versenyelnök<br>
>>> jogai közt szerepel arra utalás, hogy csökkentheti a pályák<br>
>>> hosszát, vagy beszüntetheti a versenyt, de iránymutatás arra,<br>
>>> hogy ezt mikor kell megtenni az nincs és arra sincs leírás,<br>
>>> hogy milyen büntetőjogi következmények lehetnek. /MTFSZ<br>
>>> honlapon látható több iránymutatás is, talán e terület is<br>
>>> megérne néhány gondolatot…/<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> A versenyrendezőség ellenérdekelt a verseny elhalasztásában<br>
>>> – kivonultak, felvezettek, készültek, stb – még egyszer ezt<br>
>>> megtenni nagyon macerás.<br>
>>> <br>
>>> Szerintem az ellenőrzőbírónak ezen szituáció<br>
>>> megítélésében nagyon komoly szerepe van!<br>
>>> <br>
>>> Felelősen gondolkoznak-e az ellenőrzőbírók és mernek-e úgy<br>
>>> dönteni (akár az elnökkel szemben), hogy a versenyzőket nem<br>
>>> engedik ki a terepre?<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> A felelősség – esetleges bíróság előtti felelősség –<br>
>>> szerintem nincs tisztázva. Versenyelnök? Ellenőrzőbíró? Ezt<br>
>>> szabályozni kellene! Esetleg a versenyelnök a bíróságon is<br>
>>> mindenért felelős?<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> A mostani ÉOB után felnőtt – sokat próbált, válogatott –<br>
>>> versenyzőknek (is) a nagy hegy oldalában „halálközeli<br>
>>> élménye” volt – szavaikat idézve: „_folyt a hegy szembe<br>
>>> velem_”, „_ha egyszer felérek a tetőre, akkor mindent<br>
>>> túlélek_”; „_egy életre szóló élmény volt_” stb…<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Ilyen extrém időjárás bármikor előfordulhat – mint látjuk<br>
>>> egyre gyakrabban -, de a mai időjáráselőrejelzések alapján<br>
>>> szinte perce pontosan és a helyet is pontosan lokalizálva<br>
>>> megmondható milyen szintű vihar van/várható. Előre<br>
>>> „tervezhető” az időjárás, fel lehet belőle készülni.<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Meddig csak sportolunk és mikortól extrém sportolunk? Tudjuk-e,<br>
>>> hogy extrém sportra vállalkozunk?<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Kb ennyi vita indítónak… Még egyszer írásom lényege:<br>
>>> <br>
>>> Szabályozva van-e megfelelően a rendezői felelősség, illetve<br>
>>> a rendező tudatában van-e felelősségének mértékével,<br>
>>> következményeivel egy-egy extrém időjárási helyzet kapcsán?<br>
>>> <br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Sok-sok okos jogász van köreinkben, kérlek adjatok útmutatást<br>
>>> a rendezőknek (szövetségnek)!<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Üdvözlettel:<br>
>>> <br>
>>>  <br>
>>> <br>
>>> Varsányi Attila  <br>
>>> <br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Tajfutas mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
>>> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a> [1]<br>
>> <br>
>> --<br>
>> TAMÁS TÓTH<br>
>> _geophysicist, managing director_<br>
>> <br>
>> GEOMEGA LTD. - H-1095 Mester street 4, Budapest, Hungary<br>
>> <br>
>> _Mobile: +36 30 9310 272_ [2]<br>
>> _info@geomega.hu_<br>
>> <a href="http://WWW.GEOMEGA.HU" rel="noreferrer" target="_blank">WWW.GEOMEGA.HU</a> [3]<br>
>> _______________________________________________<br>
>> Tajfutas mailing list<br>
>> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
>> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a> [1]<br>
> <br>
> <br>
> Links:<br>
> ------<br>
> [1] <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
> [2] tel:+36309310272<br>
> [3] <a href="http://www.geomega.hu" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.geomega.hu</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Tajfutas mailing list<br>
> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
        <tr>
      <td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
                <td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a>               </td>
        </tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>