<div dir="ltr"><div><div>Azért ami a szövegnek ezt a bizonyos környezetét illeti, bármit is ragadunk ki belőle, annak vajmi kevés köze van a tájfutás mai, valódi  problémáihoz, Viszont, amennyi energiát ennek az álproblémának a megtárgyalására a lista fordított, avval egy kisebb versenyt már jó minőségben meg lehetne rendezni. És annak legalább volna értelme.<br></div>Üdv<br></div>Iván<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016. július 22. 22:07 Pap Attila írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:papattila@petrolterv.hu" target="_blank">papattila@petrolterv.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Szia!<br>
<br>
<a href="https://atletika.hu/sites/default/files/masz/dokumentumok//minositesiszint2016felnottu23.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">https://atletika.hu/sites/default/files/masz/dokumentumok//minositesiszint2016felnottu23.pdf</a><br>
<br>
2.30 az...lehet csodálkozni 😄<br>
De... Megint sikerült kiragadni valamit a szövegkörnyezetből...nem ez volt a lényeg.<br>
<br>
Üdv.<br>
<br>
A.<br>
<br>
Az iPhone-omról küldve<br>
<br>
2016. júl. 22. dátummal, 18:21 időpontban karolyi <<a href="mailto:karolyi@cs.elte.hu">karolyi@cs.elte.hu</a>> írta:<br>
<br>
> Kedves Attila,<br>
><br>
> Tok sok mindenben egyetertek Veled, azonban a kisordog kihozza belolem:<br>
><br>
> Biztos vagy ebben a  2:30-ban?<br>
><br>
> En utoljara 89-ben vagy 90-ben futottam maratont, akkor 2:40 volt a masodosztaly.<br>
> Az elsoosztaly 2:16 volt, par evvel korabban vittek le 2:18-rol, mert tul sokan megfutottak.<br>
> Pl. a tajfuto Csonti es Lantos Zoli, akik barmilyen helyzetbol 2:14-et futottak.<br>
> Mintha az elmult 23 evben egy magyar bajnoksagot sem nyertek volna 2:18-on belul.<br>
> 18 eve egyet, 2:15:38-cal. Nagyon csodalkoznek, ha 2.30 lenne a masodosztaly.<br>
><br>
> Akkor mirol beszelunk? Ez egy masik sportag. Kb. 5x annyi tajfuto meg tudja futni a masodosztalyt atletikaban, mint ahany atleta tajfutasban. Lehet, bogy a brutalfutason pl.<br>
> tobben indulnak, mint egy magyar tajfuto bajnoksagon, azt megis par eve az a Gigi nyerte, aki szenior tajfuto. A 10000-es letszamu versenyek sportertekerol pedig ne is beszeljunk. Inkabb atuszom a Balatont ketszer oda-vissza ingyen, minthogy 7000-ert kapjak egy plecsnit, hogy atusztam. Ja, meg megjelenjek az ujsagban, az is nagyon fontos, tokre megerne.<br>
><br>
> A sportteljesitemnyt nem az eredmenyhirdetesen elnyert jutalmak mennyisege es minosege jellemzi. Hanem a legyozott versenyzok mennyisege es minosege. Persze az igazi ertek,<br>
> hogy mennyire gyoztuk le sajat magunkat. Felemelo erzes latni, hogy ma Magyarorszagon<br>
> 5-10 ezren vannak, akik 5-10 ezret aldoznak egy felmero futasert.<br>
><br>
> Udvozlettel, Gyula<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> 2016-07-21 21:09 időpontban Pap Attila ezt írta:<br>
>> _Ami az itthon 1-2 éve meghonosodott sportágak 5-10 ezres tömegét<br>
>> illeti, az évente hány versenyt (rajthoz állást) jelent? És éves<br>
>> szintem mekkora költséget a tájfutásban használatos nevezési<br>
>> díj többszöröséért? És az éves szinten összegzett létszám<br>
>> (fő x alkalom) mekkora?_<br>
>> _ _<br>
>> Nem szeretném reklámozni itt…de meglepődnél ha tudnád J<br>
>> Aki legalább olyan aktívan versenyez, mint egy átlag tájfutó, az<br>
>> két-három hetente el tud jutni olyan versenyre, ahol 5-6 ezres<br>
>> versenyzői létszám van. Ebből az általad említett összegzett<br>
>> létszám 50-60 ezer !!!<br>
>> A tájfutás ezt (sajnos) meg sem közelíti. Mennyi az átlagos<br>
>> rangsoroló verseny létszám manapság? 3-400 fő? Egy ROB-on talán<br>
>> összejön az ezer.<br>
>> Kedves Attila,<br>
><br>
> Tok sok mindenben egyetertek Veled, azonban a kisordog kihozza belolem:<br>
><br>
> Biztos vagy ebben a  2:30-ban?<br>
><br>
> En utoljara 89-ben vagy 90-ben futottam maratont, akkor 2:40 volt a masodosztaly.<br>
> Az elsoosztaly 2:16 volt, par evvel korabban vittek le 2:18-rol, mert tul sokan megfutottak.<br>
> Pl. a tajfuto Csonti es Lantos Zoli, akik barmilyen helyzetbol 2:14-et futottak.<br>
> Mintha az elmult 23 evben egy magyar bajnoksagot sem nyertek volna 2:18-on belul.<br>
> 18 eve egyet, 2:15:38-cal. Nagyon csodalkoznek, ha 2.30 lenne a masodosztaly.<br>
><br>
> Akkor mirol beszelunk? Ez egy masik sportag. Kb. 5x annyi tajfuto meg tudja futni a masodosztalyt atletikaban, mint ahany atleta tajfutasban. Lehet, bogy a brutalfutason pl.<br>
> tobben indulnak, mint egy magyar tajfuto bajnoksagon, azt megis par eve az a Gigi nyerte, aki szenior tajfuto. A 10000-es letszamu versenyek sportertekerol pedig ne is beszeljunk. Inkabb atuszom a Balatont ketszer oda-vissza ingyen, minthogy 7000-ert kapjak egy plecsnit, hogy atusztam. Ja, meg megjelenjek az ujsagban, az is nagyon fontos, tokre megerne.<br>
><br>
> A sportteljesitemnyt nem az eredmenyhirdetesen elnyert jutalmak mennyisege es minosege jellemzi. Hanem a legyozott versenyzok mennyisege es minosege. Persze az igazi ertek,<br>
> hogy mennyire gyoztuk le sajat magunkat. Felemelo erzes latni, hogy ma Magyarorszagon<br>
> 5-10 ezren vannak, akik 5-10 ezret aldoznak egy felmero futasert.<br>
><br>
> Udvozlettel, Gyula<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> 2016-07-21 21:09 időpontban Pap Attila ezt írta:<br>
>> _Ami az itthon 1-2 éve meghonosodott sportágak 5-10 ezres tömegét<br>
>> illeti, az évente hány versenyt (rajthoz állást) jelent? És éves<br>
>> szintem mekkora költséget a tájfutásban használatos nevezési<br>
>> díj többszöröséért? És az éves szinten összegzett létszám<br>
>> (fő x alkalom) mekkora?_<br>
>> _ _<br>
>> Nem szeretném reklámozni itt…de meglepődnél ha tudnád J<br>
>> Aki legalább olyan aktívan versenyez, mint egy átlag tájfutó, az<br>
>> két-három hetente el tud jutni olyan versenyre, ahol 5-6 ezres<br>
>> versenyzői létszám van. Ebből az általad említett összegzett<br>
>> létszám 50-60 ezer !!!<br>
>> A tájfutás ezt (sajnos) meg sem közelíti. Mennyi az átlagos<br>
>> rangsoroló verseny létszám manapság? 3-400 fő? Egy ROB-on talán<br>
>> összejön az ezer.<br>
>> Persze tájfutni lehet minden hétvégén, de közel sem ugyanolyan<br>
>> színvonalon.<br>
>> A díjazást már egy-két hete rendesen kifigurázták (teljesen<br>
>> jogosan!!!) és a térkép vagy pályák minőségét is lehet olykor<br>
>> vitatni.<br>
>> De…amíg ez társadalmi munkában működik, addig nagyon bírálni<br>
>> sem lehet…<br>
>> Örök dilemma, hogy egy esetleges nevezési díj növeléssel és<br>
>> ezzel együtt a minőség és a szolgáltatás növekedésével a<br>
>> versenyzőket megfogni vagy elűzni lehet.<br>
>> És egy másik felvetésre…miszerint a rangsorpont és a<br>
>> minősítés a sportágunk alapja… teljesen abszurd, hogy Br-ben<br>
>> néha erősebb pontot lehet futni, mint ugyanazzal az<br>
>> teljesítménnyel A-ban vagy E-ben.<br>
>> Mégis így van…erre a rangsorpontra épül a minősítés. Ez így<br>
>> rendben van? Mit ér egy tájfutó II. osztály ha röhögve meg lehet<br>
>> futni, miközben maratonon (ha jól emlékszem) 2:30 alatt van meg a<br>
>> II. osztály.<br>
>> Üdv,<br>
>> A.<br>
>> FROM: Miksi-TIPO [mailto:<a href="mailto:tipomiksi@chello.hu">tipomiksi@chello.hu</a>]<br>
>> SENT: Thursday, July 21, 2016 7:33 PM<br>
>> TO: Lista <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>
>> SUBJECT: [Tajfutas] Sokadjára : adatbank- rangsoroló versenyek<br>
>> rangsorpontjai<br>
>> Sziasztok!<br>
>> Én azok közé tartozom, már csak korosztályi okokból is, akiket<br>
>> nem érdekel a ranglista. Én is irreálisnak tartom, hogy el tudom<br>
>> érni a II. osztályt ☺, bár – Gerzsonnal ellentétben - ezen<br>
>> csak nevetni tudok.<br>
>> Amivel vitatkoznék, az Attila bevezető gondolata, miszerint a<br>
>> társadalmi munkák ideje már régóta lejárt és manapság minden<br>
>> üzleti alapon működik.<br>
>> Ez a tájfutásban nem csak a ranglista SW fejlesztésére nem áll,<br>
>> de nem így rendezünk versenyt, nem így tartunk edzést, nem így<br>
>> vezetünk szakosztályt vagy egyesületet, nem így veszünk részt<br>
>> különböző sportági testületek munkájában stb. stb.<br>
>> Ami az itthon 1-2 éve meghonosodott sportágak 5-10 ezres tömegét<br>
>> illeti, az évente hány versenyt (rajthoz állást) jelent? És éves<br>
>> szintem mekkora költséget a tájfutásban használatos nevezési<br>
>> díj többszöröséért? És az éves szinten összegzett létszám<br>
>> (fő x alkalom) mekkora? Ha így számolunk, egy tájfutó is ennyit<br>
>> vagy többet ad ki éves szinten, de ezért 20-30 vagy még több<br>
>> alkalommal versenyezhet és találkozhat tájfutó barátaival. Kinek<br>
>> a pap, kinek a papné*.<br>
>> Én örülök annak, hogy az üzleti szellem nem mérgezte meg<br>
>> sportágunkat, csak a szükséges és elégséges mértékben van<br>
>> jelen.<br>
>> Miksi<br>
>> * Hogy egy kis humorral zárjam: nekem a lánya.<br>
>> -----Original Message-----<br>
>> From: <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a><br>
>> [mailto:<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] On Behalf Of Pap Attila<br>
>> Sent: Thursday, July 21, 2016 3:23 PM<br>
>> To: 'Marosffy Dániel'; <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
>> Subject: Re: [Tajfutas] Sokadjára : adatbank- rangsoroló versenyek<br>
>> rangsorpontjai<br>
>> Importance: High<br>
>> Sziasztok!<br>
>> Véletlenül ránéztem a listára (pont Dani levelénél...) és egy<br>
>> gondolat<br>
>> kikívánkozik belőlem.<br>
>> Teljesen egyetértek Danival! a társadalmi munkák ideje már<br>
>> régóta lejárt.<br>
>> Manapság minden üzleti alapon működik és ezt úgy látom sokan<br>
>> nem akarják<br>
>> tudomásul venni.<br>
>> Az elmúlt két évben kicsit elfordultam a tájfutástól, és<br>
>> kipróbáltam más<br>
>> sportágakat és elég nagy a kontraszt a színvonalat tekintve.<br>
>> Nem akarok példákat hozni, de itthon 1-2 éve meghonosodott<br>
>> sportágak 5-10<br>
>> ezres tömeget tudnak elcsábítani a tájfutásban "használatos"<br>
>> nevezési díj<br>
>> többszöröséért.<br>
>> Persze szolgáltatnak is érte...<br>
>> Lehet szegény Ádámot szidni (bár nem kellene...!!!!) de szerintem<br>
>> nem az az<br>
>> ember a hibás, aki önszántából megpróbál tenni valamit az<br>
>> ügyben.<br>
>> És igen...ha nincs apparátus , lehetőség, forrás stb. egy<br>
>> rendszer<br>
>> üzemeltetéséhez, akkor nincs más, el kell törölni.<br>
>> Minden olyan ranglista, ami nem 100%-ban aktuális, az fals<br>
>> eredményeket<br>
>> tükröz ...tehát felesleges.<br>
>> Itt lehet még azon is vitatkozni, hogy kell-e ennyi rangsoroló<br>
>> verseny, mert<br>
>> ha csak 10 lenne, akkor egyszerűbb lenne a helyzet.<br>
>> Kell-e szenior ranglista vagy a minősítési rendszer jó így...de<br>
>> ez már egy<br>
>> másik történet.<br>
>> Üdv,<br>
>> Pap Attila<br>
>> _______________________________________________<br>
>> Tajfutas mailing list<br>
>> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
>> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Tajfutas mailing list<br>
> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote></div><br></div>