<div dir="ltr"><div>Azért a hegyi futó magyar bajnokságon (ami válogató volt a VB-re is) az igazolt sportolók száma nem volt olyan magas</div><div><br></div><div><a href="https://atletika.hu/sites/default/files/masz/eredmenyek/2016/hegyifutomagyarbajnoksag2016kekeseredmenyek.pdf">https://atletika.hu/sites/default/files/masz/eredmenyek/2016/hegyifutomagyarbajnoksag2016kekeseredmenyek.pdf</a></div><div><br></div><div>s a nyílt futam indulóival sem lehetett Dunát rekeszteni</div><div><br></div><div><a href="http://www.futapest.hu/eredmeny/parad_e_2016.pdf">http://www.futapest.hu/eredmeny/parad_e_2016.pdf</a></div><div><br></div><div>Üdv:</div><div>Andor</div><div>(s hiányolok egy nevet)  </div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016. július 22. 20:32 Bota írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:bota71@gmail.com" target="_blank">bota71@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Csatolva a táblázat : igazából pl. a Rövidtávú OB döntőjében szinte mindenki 1. osztályt tud futni F21-ben, míg a maratoni futáshoz az olimpiai szint is kevés... Évek óta nincsen 29:10-en belüli 10.000-es futónk. Félmaratonon is 1-2 eredmény volt az utóbbi 10 évben 1:05-ön belül. Gábornak csak maratonon sikerült, és csak egyszer.<div>Aki tudja mi kell ezekhez az eredményekhez, az könnyen belátja, hogy össze sem hasonlítható a két sportág minősítési rendszere.<div>(Mondjuk az is igaz, hogy egy másodosztályú magyar hosszútávfutó akár meg is tud élni a sportból, míg egy tájfutó válogatottként sem..)</div><div>Hegyifutásban, terepfutásban nincsen minősítés, pedig nagyon népszerű sportág, és van a MASZ-nál külön bizottsága is.</div><div><br></div><div>Üdv.:</div><div>  BT</div></div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016. július 22. 18:21 karolyi írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:karolyi@cs.elte.hu" target="_blank">karolyi@cs.elte.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Kedves Attila,<br>
<br>
Tok sok mindenben egyetertek Veled, azonban a kisordog kihozza belolem:<br>
<br>
Biztos vagy ebben a  2:30-ban?<br>
<br>
En utoljara 89-ben vagy 90-ben futottam maratont, akkor 2:40 volt a masodosztaly.<br>
Az elsoosztaly 2:16 volt, par evvel korabban vittek le 2:18-rol, mert tul sokan megfutottak.<br>
Pl. a tajfuto Csonti es Lantos Zoli, akik barmilyen helyzetbol 2:14-et futottak.<br>
Mintha az elmult 23 evben egy magyar bajnoksagot sem nyertek volna 2:18-on belul.<br>
18 eve egyet, 2:15:38-cal. Nagyon csodalkoznek, ha 2.30 lenne a masodosztaly.<br>
<br>
Akkor mirol beszelunk? Ez egy masik sportag. Kb. 5x annyi tajfuto meg tudja futni a masodosztalyt atletikaban, mint ahany atleta tajfutasban. Lehet, bogy a brutalfutason pl.<br>
tobben indulnak, mint egy magyar tajfuto bajnoksagon, azt megis par eve az a Gigi nyerte, aki szenior tajfuto. A 10000-es letszamu versenyek sportertekerol pedig ne is beszeljunk. Inkabb atuszom a Balatont ketszer oda-vissza ingyen, minthogy 7000-ert kapjak egy plecsnit, hogy atusztam. Ja, meg megjelenjek az ujsagban, az is nagyon fontos, tokre megerne.<br>
<br>
A sportteljesitemnyt nem az eredmenyhirdetesen elnyert jutalmak mennyisege es minosege jellemzi. Hanem a legyozott versenyzok mennyisege es minosege. Persze az igazi ertek,<br>
hogy mennyire gyoztuk le sajat magunkat. Felemelo erzes latni, hogy ma Magyarorszagon<br>
5-10 ezren vannak, akik 5-10 ezret aldoznak egy felmero futasert.<br>
<br>
Udvozlettel, Gyula<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2016-07-21 21:09 időpontban Pap Attila ezt írta:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
_Ami az itthon 1-2 éve meghonosodott sportágak 5-10 ezres tömegét<br>
illeti, az évente hány versenyt (rajthoz állást) jelent? És éves<br>
szintem mekkora költséget a tájfutásban használatos nevezési<br>
díj többszöröséért? És az éves szinten összegzett létszám<br>
(fő x alkalom) mekkora?_<br>
<br>
_ _<br>
<br>
Nem szeretném reklámozni itt…de meglepődnél ha tudnád J<br>
<br>
Aki legalább olyan aktívan versenyez, mint egy átlag tájfutó, az<br>
két-három hetente el tud jutni olyan versenyre, ahol 5-6 ezres<br>
versenyzői létszám van. Ebből az általad említett összegzett<br>
létszám 50-60 ezer !!!<br>
<br>
A tájfutás ezt (sajnos) meg sem közelíti. Mennyi az átlagos<br>
rangsoroló verseny létszám manapság? 3-400 fő? Egy ROB-on talán<br>
összejön az ezer.<br>
<br>
Persze tájfutni lehet minden hétvégén, de közel sem ugyanolyan<br>
színvonalon.<br>
<br>
A díjazást már egy-két hete rendesen kifigurázták (teljesen<br>
jogosan!!!) és a térkép vagy pályák minőségét is lehet olykor<br>
vitatni.<br>
<br>
De…amíg ez társadalmi munkában működik, addig nagyon bírálni<br>
sem lehet…<br>
<br>
Örök dilemma, hogy egy esetleges nevezési díj növeléssel és<br>
ezzel együtt a minőség és a szolgáltatás növekedésével a<br>
versenyzőket megfogni vagy elűzni lehet.<br>
<br>
És egy másik felvetésre…miszerint a rangsorpont és a<br>
minősítés a sportágunk alapja… teljesen abszurd, hogy Br-ben<br>
néha erősebb pontot lehet futni, mint ugyanazzal az<br>
teljesítménnyel A-ban vagy E-ben.<br>
<br>
Mégis így van…erre a rangsorpontra épül a minősítés. Ez így<br>
rendben van? Mit ér egy tájfutó II. osztály ha röhögve meg lehet<br>
futni, miközben maratonon (ha jól emlékszem) 2:30 alatt van meg a<br>
II. osztály.<br>
<br>
Üdv,<br>
<br>
A.<br>
<br>
FROM: Miksi-TIPO [mailto:<a href="mailto:tipomiksi@chello.hu" target="_blank">tipomiksi@chello.hu</a>]<br>
SENT: Thursday, July 21, 2016 7:33 PM<br>
TO: Lista <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>
SUBJECT: [Tajfutas] Sokadjára : adatbank- rangsoroló versenyek<br>
rangsorpontjai<br>
<br>
Sziasztok!<br>
<br>
Én azok közé tartozom, már csak korosztályi okokból is, akiket<br>
nem érdekel a ranglista. Én is irreálisnak tartom, hogy el tudom<br>
érni a II. osztályt ☺, bár – Gerzsonnal ellentétben - ezen<br>
csak nevetni tudok.<br>
<br>
Amivel vitatkoznék, az Attila bevezető gondolata, miszerint a<br>
társadalmi munkák ideje már régóta lejárt és manapság minden<br>
üzleti alapon működik.<br>
<br>
Ez a tájfutásban nem csak a ranglista SW fejlesztésére nem áll,<br>
de nem így rendezünk versenyt, nem így tartunk edzést, nem így<br>
vezetünk szakosztályt vagy egyesületet, nem így veszünk részt<br>
különböző sportági testületek munkájában stb. stb.<br>
<br>
Ami az itthon 1-2 éve meghonosodott sportágak 5-10 ezres tömegét<br>
illeti, az évente hány versenyt (rajthoz állást) jelent? És éves<br>
szintem mekkora költséget a tájfutásban használatos nevezési<br>
díj többszöröséért? És az éves szinten összegzett létszám<br>
(fő x alkalom) mekkora? Ha így számolunk, egy tájfutó is ennyit<br>
vagy többet ad ki éves szinten, de ezért 20-30 vagy még több<br>
alkalommal versenyezhet és találkozhat tájfutó barátaival. Kinek<br>
a pap, kinek a papné*.<br>
<br>
Én örülök annak, hogy az üzleti szellem nem mérgezte meg<br>
sportágunkat, csak a szükséges és elégséges mértékben van<br>
jelen.<br>
<br>
Miksi<br>
<br>
* Hogy egy kis humorral zárjam: nekem a lánya.<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a><br>
[mailto:<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] On Behalf Of Pap Attila<br>
Sent: Thursday, July 21, 2016 3:23 PM<br>
To: 'Marosffy Dániel'; <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
Subject: Re: [Tajfutas] Sokadjára : adatbank- rangsoroló versenyek<br>
rangsorpontjai<br>
Importance: High<br>
<br>
Sziasztok!<br>
<br>
Véletlenül ránéztem a listára (pont Dani levelénél...) és egy<br>
gondolat<br>
<br>
kikívánkozik belőlem.<br>
<br>
Teljesen egyetértek Danival! a társadalmi munkák ideje már<br>
régóta lejárt.<br>
<br>
Manapság minden üzleti alapon működik és ezt úgy látom sokan<br>
nem akarják<br>
<br>
tudomásul venni.<br>
<br>
Az elmúlt két évben kicsit elfordultam a tájfutástól, és<br>
kipróbáltam más<br>
<br>
sportágakat és elég nagy a kontraszt a színvonalat tekintve.<br>
<br>
Nem akarok példákat hozni, de itthon 1-2 éve meghonosodott<br>
sportágak 5-10<br>
<br>
ezres tömeget tudnak elcsábítani a tájfutásban "használatos"<br>
nevezési díj<br>
<br>
többszöröséért.<br>
<br>
Persze szolgáltatnak is érte...<br>
<br>
Lehet szegény Ádámot szidni (bár nem kellene...!!!!) de szerintem<br>
nem az az<br>
<br>
ember a hibás, aki önszántából megpróbál tenni valamit az<br>
ügyben.<br>
<br>
És igen...ha nincs apparátus , lehetőség, forrás stb. egy<br>
rendszer<br>
<br>
üzemeltetéséhez, akkor nincs más, el kell törölni.<br>
<br>
Minden olyan ranglista, ami nem 100%-ban aktuális, az fals<br>
eredményeket<br>
<br>
tükröz ...tehát felesleges.<br>
<br>
Itt lehet még azon is vitatkozni, hogy kell-e ennyi rangsoroló<br>
verseny, mert<br>
<br>
ha csak 10 lenne, akkor egyszerűbb lenne a helyzet.<br>
<br>
Kell-e szenior ranglista vagy a minősítési rendszer jó így...de<br>
ez már egy<br>
<br>
másik történet.<br>
<br>
Üdv,<br>
<br>
Pap Attila<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank" rel="noreferrer">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank" rel="noreferrer">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank" rel="noreferrer">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>