<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Iránymenetes edzést rendeztem kitakart
térképpel egy közeli terepen, ahol kb. 2 fok eltérés volt a
2009-es helyszínelésű tájfutó térképhez képest.<br>
A térkép készítője, Hegedüs Ábel átadta az ocad állományt, így
könnyen lehetett korrigálni.<br>
<br>
Ellenkező esetben nincs értelme finom iránymenet végrehajtani -
még a versenyeken sem.<br>
Bx<br>
<br>
<br>
2016.02.26. 7:15 keltezéssel, Guttmann Zoltán - multiNavigátor
írta:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:000101d1705d$1a899a30$4f9cce90$@medex.hu"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
medium)">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.E-mailStlus17
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
span.E-mailStlus18
{mso-style-type:personal-compose;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"
lang="HU">Sziasztok, <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"
lang="HU">nálunk a EOTR és a katonai térképek tartalmazzák
csak és kizárólag ezen deklinációs és hálózati konvergencia
adatokat. Egyébként a tájfutó térképek alapja (ősalapja) a
EOTR 1:10000 térképek, amiről kérdés, hogy ténylegesen
átveszik-e a mágneses északot vagy a legkényelmesebb
hálózati északkal dolgoznak és akkor Ajka, Veszprém
környékén a mágneses elhajlás a hálózati északtól 7-8° is
lehet vagy legalább a valós északot használják, ezt csak
azok tudnák megmondani akik a tájfutó térképeket készítik,
helyesbítik itthon. A turista térképek készítésénél (a
legtöbb cartográphia térképnél is) gondolom a spórolás miatt
egyszerű módon berakják a hálózati északot ami átlagosan
2-3°al tér csak el a mágneses északtól mint variáns, de egy
magyar turistának ez teljesen jó 1:40000 vagy 1:300000
térképeken. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"
lang="HU">Ezt onnan tudom, hogy még 1997-ben a Mátrában
Ágasváron kellett szervezzek egy tájékozódási akadály és
”túlélőversenyt” 10-12 éves gyerekeknek. (az akkor még
létező Pharmavit által szervezett promóciós programon) és a
turista térképeket próbáltam először használni alapnak egy
háromszögelési feladat végrehajtatásához (vaktérképen
kellett hegycsúcsról látható és a vaktérképen bejelölt
műtárgyak bemérésével meghatározni tájoló és ceruza
segítségével a pozíciónkat). Nem igazán értettem hogy miért
volt 3-4° konzisztens hiba mérésekben. Aztán elővettem egy
katonai térképet ahol be voltak jelölve (ki lehetett
számolni) merre is van észak, és rögtön megjavult minden.
Aztán összehasonlítva Cartographia térképet a katonaival
kiderült egy az egyben a hálózati északot rádobták a turista
térképre északnak jelölve azt. Egyszerű turista meg úgy sem
tudja mi az deklináció mi az a hálózati konvergencia meg
azt még sejti mi az a valós észak és mi az a mágneses észak
de nem kell megzavarnia tisztánlátását. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"
lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"
lang="HU">Szóval ha már a téma be lett dobva tényleg én
kíváncsi lennék akik az itthoni tájfutó térképeket készítik,
elővesznek csak egy régi tájfutó térképet és azt veszik
alapnak majd toldozzák foltozzák, és nem is ellenőrzik le
merre is van a mágneses észak amit ugyebár a tájolónk mutat
vagy korrigálják a helyfüggő és időfüggő variáns értékekkel?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"
lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"
lang="HU">Üdv zoli<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"
lang="HU">Guttmann Zoltán <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"
lang="HU"><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.multinavigator.hu/">multiNavigator.hu</a>
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"
lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b>On Behalf
Of </b>Palumbi Edit<br>
<b>Sent:</b> Thursday, February 25, 2016 6:20 PM<br>
<b>To:</b> Bánfi Róbert <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:banfirobert@freemail.hu"><banfirobert@freemail.hu></a>;
Balogh Ivan dr. <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ivbalogh50@gmail.com"><ivbalogh50@gmail.com></a>;
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] Deklináció<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Sziasztok!<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Bárcsak nálunk is így
frissülnének a topográfiai térképek! Ha nem is 4 évente,
én már 10-nek is örülnék. :-)<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Tudnál küldeni egy
térképrészletet? Hogy néz ki a topó a messzi Északon?<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
lang="HU">Üdv: Edit*<o:p></o:p></span></p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #6497CE
1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm
8.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">-- Eredeti üzenet --<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="HU">Feladó:</span></b><span
lang="HU"> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:banfirobert@freemail.hu">Bánfi Róbert
<banfirobert@freemail.hu></a><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="HU">Címzett:</span></b><span
lang="HU"><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:ivbalogh50@gmail.com"><tajfutas@lazarus.elte.hu></a><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="HU">Elküldve:</span></b><span
lang="HU"> 2016. február 25. 15:32<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="HU">Tárgy : </span></b><span
lang="HU">Re: [Tajfutas] Deklináció<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<div id="divMessageBody">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Sziasztok!<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Most már nagyon
megszólítva érzem magamat...<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Szóval a norvég
topográfiai és a turista térképekre a jelkulcsba
betesszük a deklinációra vonatkozó
információkat, a melléklet szerint. Ebben
szerepel, hogy a kiadás évében mekkora az
eltérés, és mennyivel változik évente. Ez
egyébként 0,02 és 0,2 fok között változik
Norvégiában. A topográfiai térképek max 4 évig
élnek, aztán új kiadás készül, a legtöbb
turistatérkép szintén. Szóval ha megveszel egy
térképet akkor azon max. 1 fok lesz az eltérés.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Tájfutó
térképen még nem láttam, hogy jelölték volna. De
szintén igaz, hogy egy térkép nincs használatban
10-20 évig. A délebbi részeken ahol a legtöbb
verseny van, még 2-3 év alatt nem lesz olyan
nagy az eltérés (max 0,3 - 0,5 fok)<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Bánfi Robi<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <br>
"Balogh Ivan dr." <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:ivbalogh50@gmail.com">ivbalogh50@gmail.com</a>>
írta:<o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt;border-left:lightGray">
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <o:p></o:p></span></p>
</blockquote>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><br>
az északi országokban a mágneses észak az idöben
(már éves léptékben nézve is) erösen változik<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination"
target="_blank">http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination</a><br>
<br>
néhány éves térképen már észrevehetö (lenne) az
eltérés<br>
ezt vajon hogyan oldják meg?<br>
<br>
<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">On 02/25/2016
01:30 PM, Jankó Tamás wrote:<o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU">Szerintem a tájfutó térképek
hivatalból az aktuális mágneses északra
mutatnak.<br>
T<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU">Feladó: </span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU"><a moz-do-not-send="true"
href="fm.eMailClicked.raise%28%27Marosffy@interface.hu%27%29;"
target="_blank">Marosffy Dániel</a></span><span
lang="HU"><br>
</span><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU">Feladva: </span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU">2016.02.23. 11:12</span><span
lang="HU"><br>
</span><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU">Címzett: </span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU"><a moz-do-not-send="true"
href="fm.eMailClicked.raise%28%27tajfutas@lazarus.elte.hu%27%29;"
target="_blank">LEVLISTA</a></span><span
lang="HU"><br>
</span><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU">Tárgy: </span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"
lang="HU">[Tajfutas] Deklináció</span><span
lang="HU"><br>
<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"
lang="HU">Sziasztok,<br>
<br>
Rájöttem, hogy én 32 éve nem tudom, pontosan
merre van észak. Világosítson fel valaki, hogy
térképeink hogy kezelik a deklinációt! Amit az
északvonal mutat az a földrajzi vagy a mágneses
észak? Mit kezdünk a kettő közötti kb. 3 fokos
eltéréssel, ami ráadásul állandóan változik?<br>
<br>
És az hagyján, hogy mi mit kezdünk ezzel, mert
mondhatjuk, hogy ezt sosem vesszük észre, de mi
van azokon a területeken, ahol ez jóval nagyobb
érték?<br>
<br>
A kérdés igazából a turistatérképek esetében is
érdekes, bár remélem, hogy a válasz ugyanaz.<br>
<br>
Köszönöm a segítséget! Egy előadáshoz lesz,
megpróbálok úgy tenni, mint aki ért hozzá. :)<br>
<br>
D.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">_______________________________________________
Tajfutas mailing list <a moz-do-not-send="true"
href="fm.eMailClicked.raise%28%27Tajfutas@lazarus.elte.hu%27%29;"
target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a></a><o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
az északi országokban a mágneses észak az idöben (már éves léptékben<br>
nézve is) erösen változik<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination">http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination</a><br>
<br>
néhány éves térképen már észrevehetö (lenne) az eltérés<br>
ezt vajon hogyan oldják meg?<br>
<br>
<br>
On 02/25/2016 01:30 PM, Jankó Tamás<br>
wrote:<br>
<br>
<br>
<br>
P {margin-top:0;margin-bottom:0;}<br>
<br>
Szerintem<br>
a tájfutó térképek hivatalból az aktuális mágneses északra<br>
mutatnak.<br>
T<br>
<br>
<br>
Feladó: Marosffy<br>
Dániel<br>
Feladva: 2016.02.23. 11:12<br>
Címzett: LEVLISTA<br>
Tárgy: [Tajfutas] Deklináció<br>
<br>
<br>
Sziasztok,<br>
<br>
Rájöttem, hogy én 32 éve nem tudom, pontosan merre van észak.<br>
Világosítson fel valaki, hogy térképeink hogy kezelik a<br>
deklinációt! Amit az északvonal mutat az a földrajzi vagy a<br>
mágneses észak? Mit kezdünk a kettő közötti kb. 3 fokos<br>
eltéréssel, ami ráadásul állandóan változik?<br>
<br>
És az hagyján, hogy mi mit kezdünk ezzel, mert mondhatjuk, hogy<br>
ezt sosem vesszük észre, de mi van azokon a területeken, ahol ez<br>
jóval nagyobb érték?<br>
<br>
<br>
A kérdés igazából a turistatérképek esetében is érdekes, bár<br>
remélem, hogy a válasz ugyanaz.<br>
<br>
Köszönöm a segítséget! Egy előadáshoz lesz, megpróbálok úgy<br>
tenni, mint aki ért hozzá. :)<br>
<br>
D.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align:center"
align="center"><span lang="HU">
<hr size="3" width="100%" align="center"></span></div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>