<div dir="ltr"><div>Elővesszük - a TÁJOLÓT, és ott HELYBEN, egy hosszan belátható egyenes dologhoz (például nyiladék, műút) képest meghatározzuk a mágneses északi irányt, nem foglalkozunk a "<span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14.6667px">helyfüggő és időfüggő variáns értékekkel"</span><br></div><div>Ezt érdemes egy pontos mérésre alkalmas <a href="http://www.mountex.hu/termek/10802-021-0/expedition_s_laptajolo" target="_blank">tükrös</a> vagy <a href="http://www.mountex.hu/termek/10801-013-0/expedition_54_laptajolo" target="_blank">prizmás</a> tájolóval megtenni. </div><div>Viszont nem érdemes ezt nagyfeszültségű vezeték alatt/felett tenni.<br></div><div><br></div><div>Egy nem elméleti térképkészítő</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016. február 26. 7:15 Guttmann Zoltán - multiNavigátor írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:c-sport@medex.hu" target="_blank">c-sport@medex.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-GB" link="blue" vlink="purple"><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Sziasztok, <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">nálunk a EOTR és a katonai térképek tartalmazzák csak és kizárólag ezen deklinációs és hálózati konvergencia adatokat. Egyébként a tájfutó térképek alapja (ősalapja) a EOTR 1:10000 térképek, amiről kérdés, hogy ténylegesen átveszik-e a mágneses északot vagy a legkényelmesebb hálózati északkal dolgoznak és akkor Ajka, Veszprém környékén a mágneses elhajlás a hálózati északtól 7-8° is lehet vagy legalább a valós északot használják, ezt csak azok tudnák megmondani akik  a tájfutó térképeket készítik, helyesbítik itthon. A turista térképek készítésénél (a legtöbb cartográphia térképnél is) gondolom a spórolás miatt egyszerű módon berakják a hálózati északot ami átlagosan 2-3°al tér csak el a mágneses északtól mint variáns, de egy magyar turistának ez teljesen jó 1:40000 vagy 1:300000 térképeken. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Ezt onnan tudom, hogy még 1997-ben a Mátrában Ágasváron kellett szervezzek egy tájékozódási akadály és ”túlélőversenyt” 10-12 éves gyerekeknek. (az akkor még létező Pharmavit  által szervezett promóciós programon) és a turista térképeket próbáltam először használni alapnak egy háromszögelési feladat végrehajtatásához (vaktérképen kellett hegycsúcsról látható és a vaktérképen bejelölt műtárgyak bemérésével meghatározni tájoló és ceruza segítségével a pozíciónkat). Nem igazán értettem hogy miért volt 3-4° konzisztens hiba mérésekben. Aztán elővettem egy katonai térképet ahol be voltak jelölve (ki lehetett számolni) merre is van észak, és rögtön megjavult minden. Aztán  összehasonlítva Cartographia térképet a katonaival kiderült egy az egyben a hálózati északot rádobták a turista térképre északnak jelölve azt. Egyszerű turista meg úgy sem tudja mi az deklináció  mi az a hálózati konvergencia meg azt még sejti mi az a valós észak és mi az a mágneses észak de nem kell megzavarnia  tisztánlátását. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Szóval ha már  a téma be lett dobva tényleg én kíváncsi lennék akik az itthoni tájfutó térképeket készítik, elővesznek csak  egy régi tájfutó térképet és azt veszik alapnak majd toldozzák foltozzák, és nem is ellenőrzik le merre is van a mágneses észak  amit ugyebár a tájolónk mutat vagy korrigálják a helyfüggő és időfüggő variáns értékekkel?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Üdv zoli<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Guttmann Zoltán <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d"><a href="http://www.multinavigator.hu/" target="_blank">multiNavigator.hu</a> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><div><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm"><p class="MsoNormal"><b><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a> [mailto:<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b>On Behalf Of </b>Palumbi Edit<br><b>Sent:</b> Thursday, February 25, 2016 6:20 PM<br><b>To:</b> Bánfi Róbert <<a href="mailto:banfirobert@freemail.hu" target="_blank">banfirobert@freemail.hu</a>>; Balogh Ivan dr. <<a href="mailto:ivbalogh50@gmail.com" target="_blank">ivbalogh50@gmail.com</a>>; <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] Deklináció<u></u><u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal"><span lang="HU"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="HU">Sziasztok!<u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">Bárcsak nálunk is így frissülnének a topográfiai térképek! Ha nem is 4 évente, én már 10-nek is örülnék. :-)<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">Tudnál küldeni egy térképrészletet? Hogy néz ki a topó a messzi Északon?<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span lang="HU">Üdv: Edit*<u></u><u></u></span></p><blockquote style="border:none;border-left:solid #6497ce 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 8.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt"><p class="MsoNormal"><span lang="HU">-- Eredeti üzenet --<u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><b><span lang="HU">Feladó:</span></b><span lang="HU"> <a href="mailto:banfirobert@freemail.hu" target="_blank">Bánfi Róbert <banfirobert@freemail.hu></a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><b><span lang="HU">Címzett:</span></b><span lang="HU"><a href="mailto:ivbalogh50@gmail.com" target="_blank"><tajfutas@lazarus.elte.hu></a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><b><span lang="HU">Elküldve:</span></b><span lang="HU"> 2016. február 25. 15:32<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><b><span lang="HU">Tárgy : </span></b><span lang="HU">Re: [Tajfutas] Deklináció<u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span lang="HU"><u></u> <u></u></span></p><div><div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">Sziasztok!<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">Most már nagyon megszólítva érzem magamat...<u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">Szóval a norvég topográfiai és a turista térképekre a jelkulcsba betesszük a deklinációra vonatkozó információkat, a melléklet szerint. Ebben szerepel, hogy a kiadás évében mekkora az eltérés, és mennyivel változik évente. Ez egyébként 0,02 és 0,2 fok között változik Norvégiában. A topográfiai térképek max 4 évig élnek, aztán új kiadás készül, a legtöbb turistatérkép szintén. Szóval ha megveszel egy térképet akkor azon max. 1 fok lesz az eltérés.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">Tájfutó térképen még nem láttam, hogy jelölték volna. De szintén igaz, hogy egy térkép nincs használatban 10-20 évig. A délebbi részeken ahol a legtöbb verseny van, még 2-3 év alatt nem lesz olyan nagy az eltérés (max 0,3 - 0,5 fok)<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">Bánfi Robi<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <br>"Balogh Ivan dr." <<a href="mailto:ivbalogh50@gmail.com" target="_blank">ivbalogh50@gmail.com</a>> írta:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt;border-left:lightGray"><p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <u></u><u></u></span></p></blockquote></div></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU"><br>az északi országokban a mágneses észak az idöben (már éves léptékben nézve is) erösen változik<br><br><a href="http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination" target="_blank">http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination</a><br><br>néhány éves térképen már észrevehetö (lenne) az eltérés<br>ezt vajon hogyan oldják meg?<br><br>  <u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">On 02/25/2016 01:30 PM, Jankó Tamás wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Szerintem a tájfutó térképek hivatalból az aktuális mágneses északra mutatnak.<br>T<u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><b><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Feladó: </span></b><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><a href="http://fm.eMailClicked.raise('Marosffy@interface.hu');" target="_blank">Marosffy Dániel</a></span><span lang="HU"><br></span><b><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Feladva: </span></b><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">‎2016.‎02.‎23. 11:12</span><span lang="HU"><br></span><b><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Címzett: </span></b><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><a href="http://fm.eMailClicked.raise('tajfutas@lazarus.elte.hu');" target="_blank">LEVLISTA</a></span><span lang="HU"><br></span><b><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Tárgy: </span></b><span lang="HU" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">[Tajfutas] Deklináció</span><span lang="HU"><br> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">Sziasztok,<br><br>Rájöttem, hogy én 32 éve nem tudom, pontosan merre van észak. Világosítson fel valaki, hogy térképeink hogy kezelik a deklinációt! Amit az északvonal mutat az a földrajzi vagy a mágneses észak? Mit kezdünk a kettő közötti kb. 3 fokos eltéréssel, ami ráadásul állandóan változik?<br><br>És az hagyján, hogy mi mit kezdünk ezzel, mert mondhatjuk, hogy ezt sosem vesszük észre, de mi van azokon a területeken, ahol ez jóval nagyobb érték?<br><br>A kérdés igazából a turistatérképek esetében is érdekes, bár remélem, hogy a válasz ugyanaz.<br><br>Köszönöm a segítséget! Egy előadáshoz lesz, megpróbálok úgy tenni, mint aki ért hozzá. :)<br><br>D.<u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">  <u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">_______________________________________________ Tajfutas mailing list <a href="http://fm.eMailClicked.raise('Tajfutas@lazarus.elte.hu');" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="HU"><br>  <br>    <br>  <br>  <br>    <br>    az északi országokban a mágneses észak az idöben (már éves léptékben<br>    nézve is) erösen változik<br>    <br>    <a href="http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination" target="_blank">http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination</a><br>    <br>    néhány éves térképen már észrevehetö (lenne) az eltérés<br>    ezt vajon hogyan oldják meg?<br>    <br>    <br>    On 02/25/2016 01:30 PM, Jankó Tamás<br>      wrote:<br>    <br>    <br>      <br>      P {margin-top:0;margin-bottom:0;}<br>      <br>        Szerintem<br>          a tájfutó térképek hivatalból az aktuális mágneses északra<br>          mutatnak.<br>          T<br>      <br>      <br>        Feladó: Marosffy<br>            Dániel<br>        Feladva: ‎2016.‎02.‎23. 11:12<br>        Címzett: LEVLISTA<br>        Tárgy: [Tajfutas] Deklináció<br>        <br>      <br>      Sziasztok,<br>        <br>        Rájöttem, hogy én 32 éve nem tudom, pontosan merre van észak.<br>        Világosítson fel valaki, hogy térképeink hogy kezelik a<br>        deklinációt! Amit az északvonal mutat az a földrajzi vagy a<br>        mágneses észak? Mit kezdünk a kettő közötti kb. 3 fokos<br>        eltéréssel, ami ráadásul állandóan változik?<br>        <br>        És az hagyján, hogy mi mit kezdünk ezzel, mert mondhatjuk, hogy<br>        ezt sosem vesszük észre, de mi van azokon a területeken, ahol ez<br>        jóval nagyobb érték?<br>        <br>        <br>        A kérdés igazából a turistatérképek esetében is érdekes, bár<br>        remélem, hogy a válasz ugyanaz.<br>        <br>        Köszönöm a segítséget! Egy előadáshoz lesz, megpróbálok úgy<br>        tenni, mint aki ért hozzá. :)<br>        <br>        D.<br>      <br>      <br>      <br>      <br>      _______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br><br>    <br>    <br>  <br><br>_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><u></u><u></u></span></p></div><div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span lang="HU"><hr size="3" width="100%" align="center"></span></div><p class="MsoNormal"><span lang="HU">_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>