<div dir="ltr">Sziasztok! Én is Iván oldalára állok! Hadd döntsem el én, hogy mi a fontos a túlrészletezett térképen, és találjam meg az erdőben! A másik érv az, amiről Tóth Zsolt is beszélt: Honnan tudjam, hogy X.Y. térképkészítő mit tart fontosnak és mit nem, hogy a térképre rátegye!<div><br></div><div>Üdv</div><div>Gy.</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015. augusztus 5. 15:27 Ivan Lux írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:ilux0807@gmail.com" target="_blank">ilux0807@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div><div><div>Tisztelt profi térképszakértők és a többiek!<br></div>Pillanatnyilag túlsúlyba látszanak kerülni azok a vélemények, amelyek a generalizálás mellett és a "túljavítás" ellen szólnak, sőt nemzetközi élversenyzők véleménye is idéztetett erről. Akkor most legyen egy vélemény a túloldalról.<br></div>1) A tájékozódás része az is, hogy a versenyző maga képes kiválasztani azokat az információkat a térképről, amelyek az ő tájékozódását segítik és figyelmen kívül hagyni azt, ami őt zavarja, vagy nem segíti.<br></div>2) Nem vagyunk egyformák, egy mélyebb vizsgálat biztosan kimutatná, hogy egyes (akár világklasszis) versenyzők számára fontos információk nagyon különbözőek lehetnek.<br></div>3) Ha a fenti két tétel esetleg nem elég meggyőző, a részletes térképet magát is felfoghatjuk egy nehezítő elemnek, ami érdekesebbé teszi a versenyzést.<br></div>4) A generalizált térkép a lusta versenyző és a lusta javító menedéke, csak arra kell figyelni, ami amúgy is szembeötlő.<br></div><div>5) Sporadikus vélemények, akár a legnagyobbaktól, nem bizonyítanak semmit. Kérünk egy felmérést erről.<br></div><br>Nem állítom, hogy a fentiek olyan értelemben abszolút igazságok, hogy nem lehet velük szembe állítani konkrét ellenpéldákat, azt viszont igen, hogy legalább olyan logikusak, mint a generalizáció híveinek érvei. <br></div>Ezt, mint sok más kérdést is, nem szájkaratével, hanem kísérletekkel és felmérésekkel kellene eldönteni.<br></div>Üdv<br></div>Iván<br><div><div><div><div><div><div><div><br><br></div></div></div></div></div></div></div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015. augusztus 4. 0:51 fehérfecó (ztc) írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu" target="_blank">zala.ztc@zalaszam.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr" bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:12pt">
<div>Szia!</div>
<div> </div>
<div>Janó! Én akkor sem tartom poénosnak!</div>
<div> </div>
<div>Ha segíteni akartok, azoknak akik nem tudják hogyan kell jó térképet
csinálni, miért nem azt írjátok le? Miért kell rébuszokban, kritikusan, bántóan,
jópofásan reagálni? Ez a lista csak erre való?</div>
<div>Hol vannak a pozitív dolgok? Vagy az egy másik lista és én nem tudok
róla?</div>
<div> </div>
<div>Kérném azt megírni, hogy hogyan is kell csinálni? Jól, helyesen, a
többféleképpen értelmezett szabályzatok szerint! (nem csak erre az egy kérdésre
válaszolva)</div>
<div>(én például nem tudok idegen nyelvet, így a más nyelvű leiratokból nem
értek semmit, még szerencse, hogy a hazai térképészek közül többen is szívesen
segítenek, ha megkérdem Őket)</div>
<div>Serdülőnek meg köszönöm a mintát! Valami ilyesmire gondoltam.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>üdv</div>
<div>Fehér Ferenc </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="kelemen.janos111@t-online.hu" href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu" target="_blank">Kelemen János</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, August 03, 2015 2:01 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="zala.ztc@zalaszam.hu" href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu" target="_blank">fehérfecó (ztc)</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] sprint térkép</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">Szia,<br>Nem
ábrázoljuk az összeérők házak közös határvonalát.<br>Üdv,<br>Janó<br><br>
<div>2015.08.03. 1:20 keltezéssel, fehérfecó (ztc)
írta:<br></div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:12pt">
<div>Nem értem a poént? </div>
<div> </div>
<div>ff</div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="kelemen.janos111@t-online.hu" href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu" target="_blank">Kelemen János</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, August 02, 2015 10:48 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="tajfutas@lazarus.elte.hu" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] sprint térkép</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">Vedd
le a napszemüvegedet. :)))<br><br>
<div>2015.08.02. 22:43 keltezéssel, fehérfecó (ztc)
írta:<br></div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:12pt">
<div>“A látszólag felesleges, semmi plusz infót nem adó, de az olvasást
nagyon zavaró fekete vonalak a szürke felületek között”</div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div> </div>
<div><font face="Calibri" size="3">Én minden térképen így látom az épületek
ábrázolását. Az épületek nem egyformák, különböznek alakjukban, méretükben
(magasság), színükben, formájukban. Vagyis jól láthatóan másik épületeket
ábrázolnak külön-külön. Ezért vannak a fekete vonalak.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Calibri" size="3">Igazából egy lakótelepi térképen elég lenne a
házakat, épületeket felrajzolni, akkor is lehet tájékozódni és versenyezni!
Minek vacakolunk akkor annyit térképekkel!</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Calibri" size="3">fehérfecó</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="miklos.mets@gmail.com" href="mailto:miklos.mets@gmail.com" target="_blank">miklos mets</a>
</div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, August 02, 2015 10:22 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="kissguriga@gmail.com" href="mailto:kissguriga@gmail.com" target="_blank">György Kiss</a>
</div>
<div><b>Cc:</b> <a title="tajfutas@lazarus.elte.hu" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tájfutó
lista</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] sprint térkép</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<div dir="ltr">És ha már belementem.
<div>A mellékelt térképen két nagy hibát látok.</div>
<div>A látszólag felesleges, semmi plusz infót nem adó, de az olvasást
nagyon zavaró fekete vonalak a szürke felületek között. Gondolom, hogy ez az
alaptérkép adta telekhatárok, és nem volt elég bátorság az elhagyásához.
ugyancsak zavaró és felesleges egy szürkével körbezárt zöld paca.
Sárkányrepülőknek biztos hasznos lenne, de földön járónak nem.</div>
<div>A járda szélének kirajzolása kérdés. Nem hiszem hogy bárki (futó)
használta tájékozódásra, de ki tudja.</div>
<div>Asszem még két sor és beadom szakdolgozatnak :-)</div>
<div>MM</div>
<div> </div></div>
<div class="gmail_extra">
<div> </div>
<div class="gmail_quote">2015. augusztus 2. 22:11 György Kiss írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:kissguriga@gmail.com" target="_blank"></a><a href="mailto:kissguriga@gmail.com" target="_blank">kissguriga@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div>Ábi!</div>
<div> </div>
<div>Kívánságod számomra parancs!☺ Csatolom a "saját példányomat".</div>
<div>Egyébként remek verseny volt...</div>
<div> </div>
<div>Üdv, Guriga<br></div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra">
<div> </div>
<div class="gmail_quote">2015. augusztus 2. 21:38 Ábel Pintér írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:pinterabel93@gmail.com" target="_blank"></a><a href="mailto:pinterabel93@gmail.com" target="_blank">pinterabel93@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:rgb(204,204,204) 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<p dir="ltr">Ezek után baromira kíváncsi vagyok, vajon mit tudhat az a
soproni térkép, amihez képest egy VB sprint döntő kutyafüle. Valaki
ossza már meg, legyen kedves!</p>
<p dir="ltr">Amennyiben ez utcai futóverseny lett volna, akkor szegény
Gáborunk - aki mindannyiunk által köztudottan utcai futóversenyekben nem
kevésbé jeleskedik - nem veszít el 1 percnél is többet a 4 és 6os pontok
közt... Amit nagyon sajnáltam, mert az első részidős ponton produkált
idejének nagyon örültem, és bizakodtam, hogy ez végig kitart, és ebben a
rendkívül erős mezőnyben sikerül egy a Fanniéhoz hasonló jó eredménnyel
lehoznia a versenyt. Utóbbi szerintem megérdemel egy nagy
gratulációt!</p>
<p dir="ltr">Ha a pályára vonatkozóan voltak negatív megjegyzések is
verseny közben (a worldofO szerint nem tartalmazott elég és időben
szignifikánsan különböző útvonalválasztásos átmenetet), szerintem egy
igen jó és változatos pályán láthattuk futni a versenyzőket, ami
folyamatos koncentrációt igényelt. EZ sportágunk sprint versenyszámának
lényege, ezáltal a versengés alkalmas volt a világbajnoki helyezések
eldöntésére. De ez csak az én véleményem, kíváncsi lennék a magyar
válogatott "elemzésére", illetve az élen végzők értékelésére.</p>
<p dir="ltr">Üdv,<br>Pintér Ábel</p>
<div class="gmail_quote">
<div>
<div>2015.08.02. 20:52 ezt írta ("Tóth Zsolt" <<a href="mailto:tothzsolt@kabelnet.hu" target="_blank"></a><a href="mailto:tothzsolt@kabelnet.hu" target="_blank">tothzsolt@kabelnet.hu</a>>):<br type="attribution"></div></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:rgb(204,204,204) 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div>
<div>
<div link="blue" vlink="purple" lang="HU">
<div>
<p class="MsoNormal">Kedves Zetor!</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Ha van időd, akkor légy szíves tekintsd meg a VB
sprint térképét és akkor talán rájössz arra, hogy miért elég a 4000-es
térkép az IOF által utcai futóversennyé silányított versenyekhez.</p>
<p class="MsoNormal">Ha pedig ezután esetleg megnézed a Soproni
térképet, akkor rájössz, hogy a valódi tájékozódást igénylő terepeknél
elkerülhetetlen, hogy a 20 évvel ezelőtti alapelvek helyett a futás
közbeni több dimenziós tájékozódást biztosító méretarányú térképet
kell készíteni.</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Üdvözlettel</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Tóth Zsolt</p></div></div>
<div> </div></div></div>_______________________________________________<br>Tajfutas
mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank"></a><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank"></a><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br><br></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>Tajfutas
mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank"></a><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank"></a><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br><br></blockquote></div>
<div> </div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Tajfutas
mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank"></a><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br><br></blockquote></div>
<div> </div></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Tajfutas mailing
list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br></div></div></div><br>
<fieldset></fieldset> <br><pre>_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
</pre></blockquote><br>
<hr>
_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br></div></div></div></blockquote><br></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>