<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY dir=ltr bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Szia Janó!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Több szem biztos, hogy többet lát, és tanácsok nyilván mindig hasznosak
lehetnek főleg, ha azok mint írod időben is érkeznek.</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>Azzal is egyetértek, hogy rendszeres
térképhelyesbítői egyeztetés sokat segíthet, hogy a mostaninál is egységesebb
legyen a hazai tájfutó térkép készítés, h</FONT><FONT size=3 face=Calibri><FONT
style="size: 3" face=Calibri>asonló szemlélettel dolgozzanak a
térképhelyesbítők, akik persze azonossal soha nem fognak hiszen más-más
emberek<IMG class="wlEmoticon wlEmoticon-smile"
style="BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none"
alt="Mosolygó arc"
src="cid:0CAD053B4A2F498B9411EA1794F18B3F@ViktorLATOP">.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>Azért eddig is elég sokat fejlődött a terület a
60-80-as évekhez képest, és ahogy hallom, meg olvasom a régi újságokat akkor is
egész jól érezték magukat a tájfutók a versenyeken, sőt... </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>Én magam nem sok térképet készítettem eddig, azok
is többnyire diáktájfutás térképek voltak, de a térképkészítők türelmét,
kitartását már így is nagyon megtanultam értékelni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="size: 3" face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT style="size: 3" size=3 face=Calibri>Hogy miért nyúl bele valaki még
ma is az OCAD ISSOM jelkulcsába egy komolyabb versenyre készülő új tájfutó
parktérkép készítésénél azt viszont bevallom nem nagyon értem. </FONT></DIV>
<DIV><FONT style="size: 3" size=3 face=Calibri>Annak idején Molnár Peti több
parktérképet is készített nekünk Veszprémben, amiken a gyerekekkel edzettünk,
ezek még nem az ISSOM szerint készültek, hanem egyfajta speciális jelkulccsal,
aminek voltak bizonyos előnyei, pl. az örökzöldeket Péter mindig zöld pöttyel
jelölte a lombos fákat pedig zöld karikával, volt kisebb meg nagyobb jellegfa, a
járdák sötétebb, az utak, amin autók is közlekedtek világosabb barnák voltak
stb. Amikor aztán bejött az ISSOM, illetve rangsoroló versenyre pl. a Tájfutó
Maraton prológjára használtunk fel egy-egy térképet elég komoly energia volt
átállítani a jelkulcsot, sokszor úgy tűnt lehet egyszerűbb lenne újra
megrajzolni a térképet.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>A fő kihívást biztos, hogy abban látom jelenleg a
tájfutó térkép készítésben, amiről már írtam egy hozzászólásomban, hogy a
térképkészítők kezdenek átesni a ló túloldalára, és túlhelyesbített tájfutó
térképek születnek, ami részben versenyzői véleményekből, nyomásból is
táplálkozik, hiszen valaki észrevesz egy plusz jellegfának tűnő fenyőfát, vagy
egy kisebb gödröt futás közben, és annak hiányát esetleg azonnal szóvá teszi.
Verebélyi Zsolt láthatóan nagy energiát fektetett az elmúlt években a térképei
elkészítésébe, de emlékszem az általa újrahelyesbített, felülvizsgált káldi
térképre, amire hatalmas munkával felvett egy csomó jellegfát, amik valóban szép
öreg hagyás fák voltak, csak futás közben teljesen nyilvánvaló volt, hogy ebben
a mennyiségben kiolvashatatlanok. Azzal, hogy rákerültek a térképre valójában
nem segítették, hanem nehezítették a tájékozódást, ami nem gondolom, hogy célja
kellene lennie egy tájfutó térképnek. Hasonló dolgot egy DTC-s bükki térképen is
láttam előtte, ahol ugyan a térképnek a kérdéses részén nem jártam, de csak
meseerdőnek hívtuk egymás közt azt a részt, mert egymásba értek a jellegfák
karikái. Egyébként van nekünk is egy elég hasonló térképünk az Olaszfalu
melletti Eperjes-hegyről, amely régen legelő volt, és sok hagyás fa megmaradt a
mostanra felnőtt erdőben is. Amikor versenyt rendezünk rajta mindig el is
bizonytalanodom, hogy nem kellene-e bizonyos részeken egyszerűen leszedni egy
nagy adag jellegfát a térképről...</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>üdv. Viktor </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=kelemen.janos111@t-online.hu
href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu">Kelemen János</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, August 04, 2015 6:36 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=zala.ztc@zalaszam.hu
href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu">fehérfecó (ztc)</A> ; <A
title=tajfutas@lazarus.elte.hu
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">LEVLISTA</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Tajfutas] Térképjavítás - hosszú</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Szia
Feri,<BR>A soproni versenyre is igaz az amit a DOL esetén megírtam.<BR>Én
nyitott vagyok, szívesen adok tanácsokat azoknak akik megkeresnek.<BR>Pécsett az
utóbbi 8 évben ketten kerestek meg és nálam voltak fél napot.<BR>Ezt követően
nekiálltak térképet javítani, azóta sem kérték a segítségemet.<BR>Skype-n
keresztül mindent meg lehet beszélni képernyőmegosztás mellett, pláne ha van a
városról Google utcaképnézet.<BR>Nem egy térképjavítói és egy edzői találkozót
kell szervezni évente, és ki kell jelölni első térképes mellé térképellenőrt
(helyesebben tanácsadót).<BR>Jaaaa és az ellenőrzőbíróknak sem ártana
továbbképzés.<BR>..... és mindig kevés az idő.<BR><BR>Az alábbi levelet írtam a
Térképbizottságnak:<BR>
<DIV class=moz-cite-prefix><BR>2015.05.08. 11:43 keltezéssel, Kelemen János
írta:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:554C8540.1030909@t-online.hu
type="cite">Sziasztok,<BR><BR>Csak tanulság képen küldöm meg a levelezésemet,
amit Fehér Ferivel folytattam az elmúlt napokban..<BR>Én a tavalyi DOL előtt
másfél héttel Zsebe Isti személyében kaptam egy térképellenőrt.<BR>Jó
meglátásai voltak, számos hibát felfedezett a pár órás ottléte alatt, amit pl.
a pályakitűző és ellenőrzőbírója sem vett észre.<BR>Egy javítói alapfilozófia
megváltoztatására, befolyásolásra viszont ez az idő már kevés egy verseny
előtt.<BR>Úgy, ahogy a szabályzat írja, az ilyen személyt hónapokkal korábban
ki kell jelölni.<BR><BR>Láthatóan az idei DOL előtt nem lett térképellenőr
felkérve, pedig már a térkép 2012 évi ROB bevetését követően is érték kritikák
az ábrázolási módot.<BR>(A pályakitűzőn és ellenőrzőbíráján is csodálkozom,
hogy befogadták a térképet)<BR><BR>Feri őszintén leírja a ISSOM
eltéréseket.<BR>Molnár Peti rutinos javító, régi térképész, de itt több ponton
eltér az ábrázolása a szabályzattól.<BR><A
href="http://mtfsz.hu/versenyinfo/10214_i_zanka.jpg"
moz-do-not-send="true">http://mtfsz.hu/versenyinfo/10214_i_zanka.jpg</A><BR><BR>Mint
írom, első sorban, tanulságok levonása céljából küldöm a levelemet.<BR>Ha
megfizetik a szövetség részéről egy-egy utamat, és elfogadható lenne a
személyen és jelenlegi tapasztalataim, akkor be tudok vállalni egy-egy fontos
parkverseny térképének helyszíni előzetes megtekintését és vélemények
megfogalmazását. (pl. Szegedi ROB)<BR><BR>Még egy tanács. Praktikus lenne, ha
a Térképbizottság egy készülő parktérképből bekérne egy kis területet ábrázoló
rész OCAD állományát. Arról nagyon hamar kiderülne (perceken belül), hogy a
térkép készítője talált-e ki új jeleket és megváltoztatta-e a
vonalvastagságok, méretek alapbeállításait stb.<BR><BR>Üdv,<BR>Janó, aki még
mindig hajlamos túlábrázolni a térképeit, pedig a helyes ábrázolásra Zetor már
évekkel ezelőtt megtanította vagy tanácsokat adott
hozzá.</BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>
<DIV class=moz-cite-prefix>2015.08.04. 0:51 keltezéssel, fehérfecó (ztc)
írta:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:1E45B1A628304A3C807643802B029538@userPC type="cite">
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Szia!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Janó! Én akkor sem tartom poénosnak!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ha segíteni akartok, azoknak akik nem tudják hogyan kell jó térképet
csinálni, miért nem azt írjátok le? Miért kell rébuszokban, kritikusan,
bántóan, jópofásan reagálni? Ez a lista csak erre való?</DIV>
<DIV>Hol vannak a pozitív dolgok? Vagy az egy másik lista és én nem tudok
róla?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Kérném azt megírni, hogy hogyan is kell csinálni? Jól, helyesen, a
többféleképpen értelmezett szabályzatok szerint! (nem csak erre az egy
kérdésre válaszolva)</DIV>
<DIV>(én például nem tudok idegen nyelvet, így a más nyelvű leiratokból nem
értek semmit, még szerencse, hogy a hazai térképészek közül többen is szívesen
segítenek, ha megkérdem Őket)</DIV>
<DIV>Serdülőnek meg köszönöm a mintát! Valami ilyesmire gondoltam.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>üdv</DIV>
<DIV>Fehér Ferenc </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE><BR>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Tajfutas mailing
list<BR>Tajfutas@lazarus.elte.hu<BR>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>