<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML-ként formázott Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Buborékszöveg Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
span.HTML-kntformzottChar
{mso-style-name:"HTML-ként formázott Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML-ként formázott";
font-family:Consolas;}
span.E-mailStlus19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.BuborkszvegChar
{mso-style-name:"Buborékszöveg Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Buborékszöveg;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:313997460;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:-1869825012 68026383 68026393 68026395 68026383 68026393 68026395 68026383 68026393 68026395;}
@list l0:level1
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l1
{mso-list-id:966814832;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:1677619980 68026383 68026393 68026395 68026383 68026393 68026395 68026383 68026393 68026395;}
@list l1:level1
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l2
{mso-list-id:1687714331;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:339903216 68026383 68026393 68026395 68026383 68026393 68026395 68026383 68026393 68026395;}
@list l2:level1
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l3
{mso-list-id:1721440906;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:1480110916 68026383 68026393 68026395 68026383 68026393 68026395 68026383 68026393 68026395;}
@list l3:level1
{mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>1. Fogalmam sincs, hogy a tavalyi új térképeink (elég komoly új résszel bíró herendi, egy szintén nagyobb új javított résszel bíró zirci Pintér-hegyi, és egy kisebb új résszel kiegészített Olaszfalu Eperjes-hegyi erdei (!) térképek) bekerültek-e csomagba, én azt gyanítom, hogy nem. Vagy legalább is nincs információm, hogy milyen formában. Amikor Ábel írt, hogy a térképkiadók küldjenek „köteles” példányokat 100 Ft-db áron, akkor az alábbiakat írtam neki februárban: „</span><span style='color:#1F497D'>Ez a térképleadás kötelező? Sajnos többe kerül a kinyomtatása a térképeknek, mint amennyit adni tudtok érte…<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'>A másik kérdésem, hogy ezek a példányok lehetnek pályabenyomtatottak is? Ha igen akkor az idei versenyeinken esetleg már jobban odafigyelnék, hogy a maradék térképeket elrakjam</span><span style='font-family:Wingdings;color:#1F497D'>J</span><span style='color:#1F497D'>…”<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'>Sajnos választ nem kaptam, időm meg erőm nem volt nyomozni a témát, így nem álltam neki kinyomtatni itt Veszprémben térképenként 42 db új példányt 150-200 Ft közötti darabáron, mert sajnos olcsóbb helyet itt Veszprémben én jelenleg nem tudok. Azóta Mozsár ajánlotta a Digital Nyomdát Pesten, ahol pretexre 65+áfáért nyomták a Tájfutó Maraton és a prológ térképeit szerintem kiváló minőségben. (Aki használta versenyzőként erősítse meg, ha tényleg így van.), így már elképzelhető, hogy tényleg belefér az ember a 100 Ft-ba, illetve ha tényleg le lehet adni pályabenyomtatott térképeket is a gyűjteményekbe, akkor az valóban „talált pénznek” is tekinthető, bár ha valaki igazi gyűjtő (én már nem vagyok az, mert így is elöntik a házat és a családot a tájfutó térképek…) annak talán megérhet 200 Ft-ot is egy köteles példány, hogy a sokszor társadalmi munkában dolgozó térképhelyesbítők kapjanak mondjuk 5000 Ft tiszteletdíjat ilyen módon is a munkájukért.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'>2. Nem kis feladat az biztos, nem irigylem őket érte. Lehet, hogy én nem járok eléggé nyitott szemekkel és fülekkel a sportágban, de mégis úgy érzem, hogy jó lenne ha rendelkezésre állna pontosabb információ a térképgyűjtésről a kiadók számára, lásd fenti soraimat. Arról sem tudtam, hogy létezik még a „köteles példány” intézménye, és ha létezik, akkor mégis hány példányra vonatkozik stb….<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'>3. Ez valóban nagy hiány egyre többször keresnek meg engem is, hogy a megyében melyik területről áll rendelkezésre tájfutó térkép, azt kitől lehet beszerezni stb., a legkülönfélébb célokra, pl. osztálykirándulás, családi kirándulás, lovas tájékozódási verseny stb… A megyében még alapvetően képben vagyok, de ha már szomszédos megyét kérdeznének hamar gondban lennék szerintem. Kicsit odébbi területekről meg leginkább csak találgatnék, vagy a Mátra esetén mondanám, hogy keressék meg Mozsárt, a Bükk esetében keressék meg Zsigmond Tibit, a Mecsekben Kelemen Janót, az Alföldön Dénes Zolit stb…<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'>üdv. Viktor <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu] <b>On Behalf Of </b>Erdélyi Tibor<br><b>Sent:</b> Wednesday, April 01, 2015 10:31 AM<br><b>To:</b> Ivan Lux<br><b>Cc:</b> Lista<br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] térkép<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>1. Általában a maradék térképeket tudjuk odaadni, igy a kapott juttatás "talált pénz". Nem gondolom, hogy ezért (a nem létező) piaci árat kellene kérni.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>2. A bizottságé (az ezzel foglalkozó tagoké) minden elismerésem és tiszteletem, ahogy évente felhajtja, kirimánkodja a térképeket a kiadóktól.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>3. Egy jól kereshető nyilvános adatbázis a térképekről tényleg jó lenne, de ennek előállítását nem lehet társadalmi munkában elvárni, valamilyen forrást keríteni kell rá, talán az informatikai bizottság keretéből, vagy azzal együttműködve meg lehetne oldani.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>ET<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>2015. április 1. 9:54 Ivan Lux írta, <<a href="mailto:ilux0807@gmail.com" target="_blank">ilux0807@gmail.com</a>>:<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Kedves Mozsár, kedves Gyurka!<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Nem először fogalmazódik meg, hol nyilvánosan, hol csak fű alatt, hogy a Térképtár bizottság susmusol a térképekkel, magángyűjteményeket hízlal és a szegény térképkiadók vérét szívja a nevetséges százforintos átvételi árral. Hosszú ideig voltam a Térképtár Bizottság vezetője és bár az utóbbi négy évben sajnálatomra nem tudok részt venni a munkában, követem, ami ott folyik.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Jobb, ha tőlem tudjátok, hogy a TTB a Szövetség legszorgalmasabb bizottsága, többszáz összejövetelen vágott rendet a versenytérképek dzsungelében, rendszerezte és feldolgozta a kiadott színes versenytérképeket és mellesleg évente segítette a gyűjtőket a kiadott térképek beszerzésében. Ezért a munkáért a bizottság soha semmilyen ellenszolgáltatást nem kapott, ezért is méltatlannak érzem a leveleitekben sugalltakat.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> A konkrét kérdésekben Ábel, ha szükségesnek érzi, majd reagál, de baromira rosszul esne, ha mindazok után, amit ez a bizottság a sportágba invesztált, még nekik kellene szabadkozniuk.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Üdv<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Iván<o:p></o:p></p></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>2015. április 1. 9:23 Bozán György írta, <<a href="mailto:bozan.gyorgy@gmail.com" target="_blank">bozan.gyorgy@gmail.com</a>>:<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Az tény, hogy a térképleadás révén életben lehet tartani magángyűjteményeket is.<br>Azért az elvárható lenne a tágabb közösség felé, hogy a központi gyűjtemény állomány jegyzéke, a beazonosításhoz fontos adatokkal, elérhető legyen az érdeklődők számára.<br>Ez többek között segíthetné a térképekhez fűződő jogok érvényesülését is.<br>Bx<br><br>2015.04.01. 7:51 keltezéssel, Kelemen János írta:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal>Szia Mozsár,<br>Ok, azért ez egy kis példányszámú gyűjtemény, ahová talán biztosítani lehetne az örökkévalóságnak az önköltségi áron történő átadást.<br>Ők nem kereskedelmi célra használják fel és a térképtár is gondolom társadalmi munkában végzi a feladatát.<br>Egyet értek veled abban, hogy piaci körülmények között rendezett versenyen piaci árat kell kérni a térképért. (Csak az tudja, hogy mennyi munka van egy ilyen "lepedőben", aki már legalább egyet készített.)<br>Megyei szinten is jó lenne az év során készült/kiadott térképek egy-egy példányát papír alapon lefűzni, tárolni. De késik a központi térkép nyilvántartó rendszer létrejötte is.<br>Pl. egy ilyen vagy ehhez hasonló: svéd példa <a href="http://kartbanken.orientering.se/" target="_blank">http://kartbanken.orientering.se/</a> vagy a cseh példa: <a href="http://csos.tmapserver.cz/" target="_blank">http://csos.tmapserver.cz/</a><br>Üdv,<br>Janó<br><img border=0 width=280 height=60 id="_x0000_i1025" src="cid:image002.jpg@01D06C78.B046CE10"><br>"Bóly a hagyományok bölcsője, a lendület városa"<br><a href="http://www.tajfutaspecs.hu/index.php/69-hirek/692-baranyasomogydiakolim" target="_blank">http://www.tajfutaspecs.hu/index.php/69-hirek/692-baranyasomogydiakolim</a><br> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>2015.03.31. 22:37 keltezéssel, Molnár Attila írta:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Ez jó! Nálam bejön az anyag! Mi a neve?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Archívum ide, vagy oda - ezt is meg kell fizetni! És ne a nagy példányszámban, nyomdában kinyomott térképről beszéljünk. Mert az lehet, hogy kijön ennyiből.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Nyílván nem kell nyerészkedni rajta, de minimálisan (nyomtatva) a 200 Forintot tartom reálisnak. Ameddig nem lesz ennyi, tőlem nem kap a térképtár térképet!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Csak a (jó minőségű) nyomtatási költség általánosan(!) 60-75 Ft. +áfa. A gyenge minőség pedig nem kívánatos!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>És akkor ezért adnak 100 Forintot?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Gondolkozzunk már el egy kicsit!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Mozsár</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>----- Original Message ----- <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu" target="_blank" title="kelemen.janos111@t-online.hu">Kelemen János</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" title="tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Tuesday, March 31, 2015 9:39 PM<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Re: [Tajfutas] túraverseny<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Szia Mozsár,<br>Mennyi lenne véleményed szerint az elfogadható ár egy térképért az éves archívumba?<br>A térképjavítói konferencián az hangzott el, hogy 50-60 Ft-ból kihozható egy térkép Bp.-en.<br>Üdv,<br>Janó<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>2015.03.31. 18:01 keltezéssel, Molnár Attila írta:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>A lent említett eseményre konkrétan mi szolgáltattuk a térképet, tisztességes összegért.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>(Nem úgy mint amit a térképtár adna érte! Bocsi, de a nevetséges 100 Forintos összegük nagyon csípi a szemem!)</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Mozsár</span><o:p></o:p></p></div></blockquote></blockquote><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></blockquote><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>Tajfutas mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div>
<br /><br />
<hr style='border:none; color:#909090; background-color:#B0B0B0; height: 1px; width: 99%;' />
<table style='border-collapse:collapse;border:none;'>
<tr>
<td style='border:none;padding:0px 15px 0px 8px'>
<a href="http://www.avast.com/">
<img border=0 src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" />
</a>
</td>
<td>
<p style='color:#3d4d5a; font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica"; font-size:12pt;'>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
<br><a href="http://www.avast.com/">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</table>
<br />
</body></html>