<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Buborékszöveg Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
p.ecxmsonormal, li.ecxmsonormal, div.ecxmsonormal
{mso-style-name:ecxmsonormal;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
p.ecxmsochpdefault, li.ecxmsochpdefault, div.ecxmsochpdefault
{mso-style-name:ecxmsochpdefault;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
span.ecxmsohyperlink
{mso-style-name:ecxmsohyperlink;}
span.ecxmsohyperlinkfollowed
{mso-style-name:ecxmsohyperlinkfollowed;}
span.ecxe-mailstlus18
{mso-style-name:ecxe-mailstlus18;}
p.ecxmsonormal1, li.ecxmsonormal1, div.ecxmsonormal1
{mso-style-name:ecxmsonormal1;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
span.ecxmsohyperlink1
{mso-style-name:ecxmsohyperlink1;
color:blue;
text-decoration:underline;}
span.ecxmsohyperlinkfollowed1
{mso-style-name:ecxmsohyperlinkfollowed1;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.ecxe-mailstlus181
{mso-style-name:ecxe-mailstlus181;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
p.ecxmsochpdefault1, li.ecxmsochpdefault1, div.ecxmsochpdefault1
{mso-style-name:ecxmsochpdefault1;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
span.BuborkszvegChar
{mso-style-name:"Buborékszöveg Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Buborékszöveg;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStlus30
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kedves Miklós!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Abszolút nem a froclizásod volt a szándékom, mivel tényleg komolyan gondolom, hogy színvonalas pályákat szoktál tervezni.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Azt el kell ismerni, hogy a lányok esetében általában normáltávúra szokott sikeredni a legtöbb HOB-os pálya, ezért ideje volt már, hogy ezt végre valaki észre vegye.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>A Zoli szerintem azért jelzett, mert a fiuk esetében mindenhol érdemben hosszabb a pálya a szokásosnál.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Az iránymenetek kapcsán azt próbáltam jelezni, hogy lehet nyíregyházi mintára növényzet és domborzat mentes terepet választani és mezei futó versenyt csinálni és lehet olyan növényzetes terepen versenyezni, ahol „kénytelen” még az elit is kerülni.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>A logikai láncolat nagyon egyszerű, ha abból indulsz ki, hogy a tömegrajt növeli a futósebességet, az csak akkor áll össze, ha arra alapozol, hogy a ragadásból adódóan a futógépek nem morzsolódnak le a technikás pontokon, ezért a könnyű átmenetekben gyorsítják a haladást.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Elméletileg a HOB-nak nem a ragadás, hanem az alternatív útvonalválasztást lenne az egyik lényeges eleme. Ez lenne az a táv, ahol nagyjából azonos szerepnek kellene jutni a szellemi és fizikai teljesítőképességnek.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Azt természetesen nagyon tisztelem, ha valaki lemond a munkadíjáról a sportág érdekében. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Azonban az elmúlt években felduzzasztott OB-k azt eredményezték, hogy a hagyományos nagy versenyek sajnos elnéptelenedtek, ebből adódóan már csak ezek a versenyek képesek elbírni az új térképek készítését. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Másrészt a gazdasági életből az a tapasztalatom, hogy az eleve veszteségre tervezett vállalkozások előbb-utóbb kihalnak. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Üdv<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Zsolt<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Miklós Forrai [mailto:fmjasi@live.com] <br><b>Sent:</b> Tuesday, March 03, 2015 2:25 PM<br><b>To:</b> Zsolt Tóth<br><b>Cc:</b> tajfutas@lazarus.elte.hu<br><b>Subject:</b> RE: [Tajfutas] HOB<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Sziasztok!<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>>> Gyanítom, hogy a felvetés arra próbált utalni, hogy a korábbi színvonalatok alapján feltételezte, hogy nem csak ész nélküli iránymeneteket terveztek egy hosszú távú OB-n.</span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><br>Én azt gyanítom, hogy a felvetés arra próbált utalni, hogy F40-ben szokatlanul hosszúnak tűnik a 16 km, a legutóbbi alföldi Hosszútávú OB-n ennél jóval rövidebb volt a táv. Az, hogy a 40-es élmezőny tényleg tudja-e hozni az 5.6-os átlagot, majd kiderül a versenyen, utána okosabbak leszünk. Az nem világos, hogy mi köze ennek ahhoz, hogy hány ész nélküli iránymenetet tartalmaz a pálya. Tázláron is piszok gyorsan lehet futni, mégsem egy kimondottan ész nélküli terep.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>>>Sajnálom, hogy a korábbi színvonalatokból visszalépve még büszke is vagy rá, hogy a tájékozódás helyett a ragadást tekinted a HOB legfontosabb szempontjának.</span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Mi van??????? Itt komolyan kíváncsi vagyok, hogy miből, milyen logikai láncolattal sikerült erre a következtetésre jutni.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Tömegben törvényszerűen mindenki gyorsabban fut (még én is), nem kell ahhoz ragadni egyáltalán. Attól hogy emiatt 5.7 helyett 5.6 p/km lesz az élmezőny feltételezett tempója, attól még nem ez lesz a legfontosabb szempont a pályatervezésnél.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>>>Azt már csak barátilag jegyzem meg, hogy verseny rendezőként arra sem árt gondolni, hogy a rentábilis rendezéshez szükséges, hogy ne csak a dobogó esélyesek induljanak.</span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>A Hosszútávú OB nem játék és mese. Úgy gondolom, a HOB-on azok indulnak, akik dobogóesélyesek és/vagy szeretnének egy igazán hosszút futni. Ha valaki mégsem szeretné túlgyilkolni magát, csak futni egy jót, azoknak ott vannak a Nyílt kategóriák és a 21BR, amely kategóriák pont a rentábilis rendezés miatt lettek kiírva. A szabályzatban előírt győztes időket egy kupaverseny sokadik napján lehet esetleg komolytalanabbul kezelni, de egy országos bajnokságon azért próbáljunk ragaszkodni hozzájuk. <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Üdv,<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>FM<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><hr size=2 width="100%" align=center id=stopSpelling></span></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>From: <a href="mailto:tothzsolt@kabelnet.hu">tothzsolt@kabelnet.hu</a><br>To: <a href="mailto:fmjasi@live.com">fmjasi@live.com</a><br>CC: <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>Subject: RE: [Tajfutas] HOB<br>Date: Tue, 3 Mar 2015 10:38:11 +0100<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kedves Miklós!</span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Gyanítom, hogy a felvetés arra próbált utalni, hogy a korábbi színvonalatok alapján feltételezte, hogy nem csak ész nélküli iránymeneteket terveztek egy hosszú távú OB-n.</span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Sajnálom, hogy a korábbi színvonalatokból visszalépve még büszke is vagy rá, hogy a tájékozódás helyett a ragadást tekinted a HOB legfontosabb szempontjának.</span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Azt már csak barátilag jegyzem meg, hogy verseny rendezőként arra sem árt gondolni, hogy a rentábilis rendezéshez szükséges, hogy ne csak a dobogó esélyesek induljanak.</span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Üdv</span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Tóth Zsolt</span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a> [<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b>On Behalf Of </b>Miklós Forrai<br><b>Sent:</b> Tuesday, March 03, 2015 7:26 AM<br><b>To:</b> tajfutas<br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] HOB</span><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Sziasztok!<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Az utóbbi években minden egyes Hosszútávú OB után ment a sírás-rívás a listán, hogy milyen rövid pályák voltak. Ideje volt már, hogy forduljon a trend. :)<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Ha az alföldön rendezett OB-kat nézzük, akkor a 40-es fiúk ilyen tempót tudnak:<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>HOB 2013: 13.1km; győztes idő: 70:21; átlag: 5.37<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>ONEB 2014: 10.7km; győztes idő: 58:48; átlag: 5.50<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Tekintve, hogy a tömegrajt miatt alapból gyorsabban és kevesebb hibával fut a mezőny, azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy F40-ben az a 16km inkább kevés lesz, mint sok.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Üdv,<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>FM <o:p></o:p></span></p><div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><hr size=2 width="100%" align=center></span></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Date: Mon, 2 Mar 2015 12:25:50 +0100<br>From: <a href="mailto:szakip999@gmail.com">szakip999@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>Subject: [Tajfutas] HOB<o:p></o:p></span></p><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Sziasztok !<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>A győztes időkről nem esett még szó.<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Csak egy kérdésem lenne. <o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>F21 = 5.08<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>F35 = 5.61<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>F40 = 5.55<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>F45 = 5.71<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>F50 = 6.25<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Ezeket a kilométerátlagokat számoltam az előzetes pályaadatok alapján.<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>A 21-es kategóriában Józsa Gabi tud ilyen átlagot 30 kilin, de az idősebb kategóriákban kihez számolták ezt? Szerintem nem lesznek így meg a megfelelő idők.<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Hétvégén 40-ben Nagy Pista 6.5 kilin 5.8-as átlagot, 8.7 kilin 5.74-est jött. Ez még messze van a tervezett átlagtól. Hétvégén persze 21-ben 5 perces alatt nyertek szombaton. Náluk ez jogos, de az "öregebbeknél" nem biztos.<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Szaki<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><br>_______________________________________________ Tajfutas mailing list <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></span></p></div></div></div></div></div></div></div></div></body></html>