<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma>hát, ez elég csendben került bele a szabályzatba
...</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma>számomra saláta törvény íze van - amikor olvastam
pár hete, egyből feltűnt (de mivel nem érint a HOB, túl is léptem
rajta)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma>de az elv zavar, hogy erről nem
lett "véleményezve" a nagyérdemű!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma>Mozsár</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=miklos.mets@gmail.com href="mailto:miklos.mets@gmail.com">miklos
mets</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=kelemen.janos111@t-online.hu
href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu">Kelemen János</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=tajfutas@lazarus.elte.hu
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tájfutó lista</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, February 10, 2015 10:19
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] HOB</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<P dir=ltr>Most Janonal van a pont.<BR>Mar tobbszor irtam a listara, ha
valakinek komoly velemenye van, itt a listan semmire nem megy vele, (ezt
segitsegkent mondom) , megvan a modja a szabalymodositasok elnokseg ele
juttatasanak. Az elnokseg sosem hoz "magatol" donteseket. Max az lehet, hogy
egyes meghozott dontesek tamogatoi nem irogatnak a listara, hisz az o
szandekuk mar megvalosult.<BR>MM</P>
<DIV class=gmail_quote>2015. febr. 10. 21:10 ezt írta ("Kelemen János" <<A
href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu">kelemen.janos111@t-online.hu</A>>):<BR
type="attribution">
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">Sziasztok,<BR>Képviseleti demokrácia
van és nem bázis demokrácia.<BR>A véleményeteket klubotok tudja képviselni a
közgyűlésen.<BR>Üdv,<BR>Janó<BR><BR>
<DIV>2015.02.10. 18:45 keltezéssel, Tóth Károly írta:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Sziasztok
!<U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Ami
a Hosszútávú OB-t illeti, a szívemből beszéltél. A HOB egyéni verseny, és
a mostani esetben még a terep kis kiterjedése, elkészített térkép nagysága
sem indokolja , hogy tömegrajt és kombinációs pálya
legyen.<U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">A
pillangós pályák közül minden második nagyon gyengén sikerül, igénytelen
és unalmas. Az eddigi leggyengébb verseny ebből a szempontból a VB-vel
együtt rendezett Hungária Kupa egyik napja volt, ahol már utáltam ugyanazt
a pontot harmadszor megfogni. <U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">A
HOB-ra decemberben regisztrált nevezésemet visszamondtam.
<U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Az
OB-k számával kapcsolatban nem feltétlenül értünk egyet. Nem kötelező
részt venni rajtuk. Az élversenyzőknek még célszerű esetleg, de a
többieknek szerintem nincs sok jelentősége.<U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Valóban
vannak olyan jelenségek, ami azt sugallja, hogy „kifordult a sportágunk”,
de lehet, hogy ez csak számunkra tűnik így. Aki mostanában kezdte el, az
ebbe „született bele”. Mi, akik pedig már több mint 40 éve csináljuk, nem
ehhez szoktunk hozzá, nem a mostani tendenciák miatt szerettük meg.
<U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">A
váltó győztes idejének lesorvasztása is ilyen lehangoló a számomra, de ez
még megmagyarázható a látványossággal. Bár Magyarországon ennek nem sok
jelentősége van.<U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Az
egyesületi váltó parkversennyé degradálása viszont már túl soknak tűnik.
Parkversenynek ott van az újonnan bevezetett rövidtávú
váltó.<U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Tudom,
hogy nem mindenki ért egyet ezekkel a felvetésekkel, de szerintem nem
kevesen vagyunk ,akik így gondolkodunk, csak nem akarják meghallani a
szavunkat.<U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Üdv.<U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Tóth
Karesz<U></U><U></U></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
<DIV>
<DIV
style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
<P class=MsoNormal><B><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN
style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A
href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu"
target=_blank>tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</A> [<A
href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu"
target=_blank>mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</A>] <B>On Behalf Of
</B>Szieberth Péter<BR><B>Sent:</B> Tuesday, February 10, 2015 5:55
PM<BR><B>To:</B> <A href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu"
target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><B>Subject:</B> [Tajfutas]
HOB<U></U><U></U></SPAN></P></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><U></U><U></U> </P>
<P class=MsoNormal>Sziasztok!<U></U><U></U></P>
<P class=MsoNormal>Azt hittem rosszul hallottam a hírt, hogy a HOB
tömegrajtos lesz. Megpróbálták … megbukott. Újra próbálni egy eleve necces
dolgot felesleges. Induljunk ki csak az alapokból. A tájfutás egyéni
sportág. A szabályzat megpróbál minden szankcióval (amit persze
bizonyítani elég nehéz) élni a ragacsokkal szemben. Mindenki emlékszik
arra mikor a 80-as években az egyenes váltó alkalmazásakor, mikor ifi
lányoknál az 1. helyezett térkép nélkül végigfutott a "második"
helyezettel, mert a befutón lehajrázta. Számtalan történet van a
tarsolyunkban. A problémát kizárva, még a váltón is azért alkalmazunk (ki
jól, ki jobban) farstát , motalát. A CSB régen egy egyéni verseny volt,
persze taktikai elemekkel, a mostani, hogy 3 pályán futnak, szintén azt
eredményezheti, hogy csökkentsük az együttfutás lehetőségét. A
pontbegyűjtő ésszerűségéről nehéz meggyőződni, de elfogatható, hogy vannak
olyanok, akik élvezik ezt a versenyzési formát, ebben akár a pálya közben
is csapattárssal megbeszélhető a feladat, szentesítve van akár a
szervezett együttfutás is. Számomra a pontbegyűjtő OB nem más, mint az
OB-ok számának növelése.<U></U><U></U></P>
<P class=MsoNormal>Azt gondolom (erről már írtam itt), hogy az OB-ok
számának növelése arányában csökkenti a kupaversenyeken indulók számát.
Lassan sorvasszuk el a kupaversenyeinket. Innen a végekről nem hallatszik
fel eléggé a szavunk, hogy az arányosság teljesüljön. Az itteni versenyzők
versenyeztetése lényegesen többe kerül, mint az ország középpontja
környékéről.<U></U><U></U></P>
<P class=MsoNormal>A HOB lehet, hogy valakinek újat mondok: egyéni
verseny. Ha csapatban, vagy tömegben akarok versenyezni, most már a
hagyományos Váltó és Csapat OB kívül van: Rövidtávú Váltó, Egyesületi
Váltó, Pontbegyűjtő CSB. Tehát van 5 db OB, hogy valaki a
csapatversenynek hódoljon. Egyéni OB: hagyományos Nappali, Éjszakai,
Rövidtávú, Középtávú és… lenne a Hosszútávú, amit átpasszoltak a másik
oldalra. Most az arány 6 a 4 ellenében. Úgy érzem kifordult a sportágunk.
Mikor Saci volt a szöv. kap. elmés mondásokat írt a levelei
fejlécére. Az egyik ez volt: "Csak az ostoba ember tart ki tévedésében"
/Ciceró/. Semmi nem indokolja a tömegrajtos rendezést, ha csak az nem,
hogy másfél órával előbb lehet hazamenni. A hátránya ami már be is
bizonyosodott viszont számottevő. Nem zárja ki az együttfutásokat, és
ezzel a végeredményt döntően befolyásolja. Persze lehet próbálkozni…"majd
mi jól csináljuk". Ne csináljátok, vagy rendezzetek váltót, az
tömegrajtos. Bár azt is el tudom képzelni, valakinek lesz olyan
agyszüleménye : legyen olyan Váltó OB is, ami percenkénti indítású. A
csapat (váltó) legyen csapatverseny, az egyéni meg egyéni. Megnézhető,
hogy a sikeres sportágak nem kísérletezgetnek, a versenyszabályzatuk
gerice állandó. A bajban lévők, mint öttusa, birkózás kísérletezget.
Bajban lennénk??? Azt inkább venném pozitívnak, hogy olyan megoldásokat
alkalmazunk terepadottságtól függően, hogy minimalizáljuk az együttfutást.
A NAGY versenyek leginkább egyéni versenyek. Szeretném, ha az a kevés
megmaradna. Készültem, már tűrhetően kocogok is, pár kilót lerúgtam, de
nem megyek el erre a HOB-ra. Kevés az a lehetőség amivel fel lehet hívni a
figyelmet. A távolmaradásommal persze nem osztok-szorzok ha csak egyedül
leszek. Indultam pár OB-n, most (jövőre?) egyet tudatosan kihagyok.
Ennyi.<U></U><U></U></P>
<P class=MsoNormal>Szieberth Péter PVM<U></U><U></U></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><U></U><U></U> </P></DIV></DIV><BR>
<FIELDSET></FIELDSET> <BR><PRE>_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<A href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target=_blank>Tajfutas@lazarus.elte.hu</A>
<A href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A>
</PRE></BLOCKQUOTE><BR></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Tajfutas
mailing list<BR><A
href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Tajfutas mailing
list<BR>Tajfutas@lazarus.elte.hu<BR>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas<BR></BLOCKQUOTE>
<br /><br />
<hr style='border:none; color:#909090; background-color:#B0B0B0; height: 1px; width: 99%;' />
<table style='border-collapse:collapse;border:none;'>
<tr>
<td style='border:none;padding:0px 15px 0px 8px'>
<a href="http://www.avast.com/">
<img border=0 src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" />
</a>
</td>
<td>
<p style='color:#3d4d5a; font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica"; font-size:12pt;'>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
<br><a href="http://www.avast.com/">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</table>
<br />
</BODY></HTML>