<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Buborékszöveg Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.BuborkszvegChar
{mso-style-name:"Buborékszöveg Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Buborékszöveg;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStlus20
{mso-style-type:personal;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStlus21
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStlus22
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStlus23
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStlus24
{mso-style-type:personal;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStlus25
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStlus26
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kedves Viktor!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Te mint rutinos verseny rendező hol húznád meg a határt, hogy mi az etikus.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Szabnál erre előre szabályt, vagy a verseny utáni óvások alapján kezdenéd el kiértékelni, hogy kinek van igaza.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Ha a bajnoki pontverseny második helyezettje azt mondja, hogy az előtte végző csapat versenyzője idegen segítséget vett igénybe, akkor azt elfogadod, vagy csak akkor, ha egy semleges fél is megerősíti az állítását?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Üdv<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Tóth Zsolt<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu] <b>On Behalf Of </b>Hites Viktor<br><b>Sent:</b> Monday, October 27, 2014 9:57 PM<br><b>To:</b> 'Honfi Gábor'; 'Csongrádi Jenő'; gfkeri@gmail.com<br><b>Cc:</b> 'tájfutó lista'<br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Szia,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>na akkor azért az nem lett volna túl magas színvonalú egy OB, ha csak ennyi energiát szánnak rá a rendezők</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D'>J</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Rendben ha nehezen is, de megértettem, hogy liberalizmusnak, józan észnek, humánumnak, etikának egy OB-n nincs helye, mert nyakunkon a káosz és elkezdjük egymást sakkfigurákkal, vagy sáros edzőcipőkkel dobálni.:)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Az eset analizálása során én azt próbáltam érzékeltetni, hogy engem (és talán akadnak még mások, de lehet, hogy kevesen?)) nem zavart volna senkinek a kétszeri futása egy ilyen helyzetben sem, egészen addig, amíg azt etikusan teszi. Abban, hogy sikerül-e 50-60 éves embereknek megmagyarázni mi etikus és mi nem, nem vagyok teljesen biztos, ez hat éves gyerekek esetén is bizonytalan kimenetelű vállalkozás.:)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>üdv. Viktor<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Honfi Gábor [<a href="mailto:honfig@szuperinfo.hu">mailto:honfig@szuperinfo.hu</a>] <br><b>Sent:</b> Monday, October 27, 2014 9:33 PM<br><b>To:</b> 'Hites Viktor'; 'Csongrádi Jenő'; <a href="mailto:gfkeri@gmail.com">gfkeri@gmail.com</a><br><b>Cc:</b> 'tájfutó lista'<br><b>Subject:</b> RE: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Kedves Viktor,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>az erre az esetre fordított energiával már egy újabb OB-t meglehetett volna rendezni… :)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Na még egyszer utoljára megpróbálom megvilágítani a lényeget, konkrétan azt, hogyha teljes anarchiát, káoszt kíván valaki előállítani, akkor az a legjobb módszer, hogy alapvető szabályokat fellazít, és akkor egyre értelmezhetetlenebb lesz az, hogy hol a határ.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Nekem – mint írtam – személy szerint semmi gondom nem volt ezzel az esettel a verseny végéig, de akkor többen is odajöttek hozzám, hogy segítsek a kérdés analizálásában a levlistán.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Magamtól nem kapcsolódtam volna be, de úgy gondoltam, hogy a sporttársaimat komolyan zavarta a két futó kétszeri próbálkozása. Ezért, illetve a jövőbeni versenyek korrekt rendezésének érdekében igyekeztem megfogalmazni, hogy miért nem lehet ismételni egy verseny alatt.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Valószínűnek tartom, hogy azt nem értik meg néhányan, hogy nem kell, és nem akarja senki vizsgálni azt, hogy a „ kiengedett” futók tettek-e bármit is, ami nem etikus. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Nem ez a versenybíróság feladata, hanem az, hogy a szabályzatot betartva, betartatva ne engedje meg, hogy a – jelen esetben OB – sportesemény egy születésnapi buli szintjére változzon, ahol mindenki igénye szerint fogyaszthat.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Ugyanis, ha ennek nem szabunk határt, akkor legközelebb már nem ketten, hanem 12-en, majd 24-en gondolják úgy, hogy egy nevezési díjért még gyakorolgatnak egy újabb pályán is. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Az, hogy ki jutott előnyhöz, vagy ki szenvedett hátrányt, az nem kontrollálható, de hogy ezek lehetőségét megakadályozzuk, azért tudunk tenni a szabályok betartásával.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Végül, ha ez még nem volt elég plasztikus, akkor a következőt gondoljuk végig:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Mi történik, ha két 6 éves gyereket leültetünk egy sakktábla mellé, és rendesen elmagyarázzuk a szabályokat. Valószínűleg egy óra múlva is játszani fognak, még az is lehet, hogy már a harmadik játszmát.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Ha ugyanennek a két gyereknek csak a szabályok felét mondjuk el, akkor vélhetően, már pár lépést követően a sakkfigurákkal fogják dobálni egymást.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Szóval ezért vannak a szabályok.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Üdvözlettel és barátsággal,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Fifi<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Honfi Gábor<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Tel.: 06-36/312-701<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Mobil: 06-30/4711-593<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><a href="mailto:honfi.gabor@szuperinfo.hu">honfi.gabor@szuperinfo.hu</a><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><a href="http://www.szuperinfo.hu/">www.szuperinfo.hu</a><o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Hites Viktor [<a href="mailto:tajfutas@freemail.hu">mailto:tajfutas@freemail.hu</a>] <br><b>Sent:</b> Monday, October 27, 2014 6:41 PM<br><b>To:</b> 'Csongrádi Jenő'; 'Honfi Gábor'; <a href="mailto:gfkeri@gmail.com">gfkeri@gmail.com</a><br><b>Cc:</b> 'tájfutó lista'<br><b>Subject:</b> RE: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kedves Jenő, kedves Fifi, kedves Mindenki!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Valamikor nem volt nyílt, 12C vagy 21Br és hasonló kiegészítő kategóriák sem az OB-n (akkor még jóval kevesebb OB is volt egy évben</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D'>J</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>), mert ugye az OB az OB, a szabályzat az szabályzat. Sokan vélekedtek talán vélekednek még most is úgy, hogy a tiszta versenyhez nem szabadna a junior/felnőtt és a szenior OB-t együtt megrendezni. Biztos más egy VB ahol a döntőben az a 45-45 versenyző indulhat, de nem érzem, hogy ez lenne a cél a magyar OB-kon is. Ráadásul a VB-n is sokszor látjuk, hogy a második vagy harmadik helyezett úgy lesz az, hogy együtt fut az elsővel, ami nyilván „jogosulatlan” előnyhöz juttatja, mégsem zártak még ki senkit egy VB-n sem ezért, mert hát el is kell tudni futni annak a másodiknak az első tempóját, észre kell vennie, ha hibázik vagy rossz útvonalat választ…<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Most már egyre többször megjelennek az OB-inkon ezek a kiegészítő kategóriák is, szerintem helyesen, mert bár ezeknek a kategóriáknak a megjelenését akár csalásra is kihasználhatnák edzők, de én bízom a tájfutók alapvető tisztességében, hogy ezt nem erre használják ki. Ha már valaki/valakik fáradtságos munkával elkészítik a térképet, kitűzik a pontokat, kiviszik a felszerelést stb., akkor indulhasson mindenki, aki csak tud és szeretne, hódolhasson ennek a szép sportnak. Valóban rendeznek 24 órás váltót is, de egy évben csak egyszer, ráadásul minden második évben Németországban… Ezzel együtt persze nem az OB-k a legalkalmasabbak, hogy második futással tesztelje valaki a teljesítőképessége határait. Természetesen, ha a két kérdéses futó kiment, majd végigvitt valakit a pályán, segítséget nyújtott bárkinek, hogy jobb eredményt érjen el, mint ami a képességei alapján várható volt, akkor legyen ez a két ember jó keményen megbüntetve eltiltva meg minden egyéb ami kell, de járjon már nekik az ártatlanság vélelme és a jóhiszeműség, mint ahogy a rendezőknek is, hogy nem ez volt a céljuk a második futásukkal. Egyszerűbb persze szabályt alkalmazni, és azt mondani, hogy senki sem futhat másodszor, mint nyomozni, hogy mi volt a második futás célja, egyszerűen csak mozogni vágytak még, vagy csalni akartak segítve egy másik váltó, csapat futóját.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Biztos más, az a fajta körülöttem mozgás, ha valaki már volt kinn a terepen és ráadásul már aznap, sőt esetleg már fogta is azt a pontot, amire ép megyek, mondjuk ő esetleg már kicsit fáradtabb második futására, és várnom kell rá, hogy megmutassa a helyes utat</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D'>J</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>… <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>De továbbra sem hiszem, hogy ez OB helyezéseket eldöntő tényező lenne, miközben a többiek mozgása a terepen nem, kivéve, ha a másodszor futó tudatosan erre törekszik, azaz csal. Valaki meglátta előttem a pontot és rávezet, zárjanak ki jogosulatlan előnyszerzésért?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kedves Fifi, a barátság nálam sem változott a fenti soroktól, inkább csak kíváncsiság van bennem, hogy 60-70 évesen tényleg ennyire komoly dolog-e egy bajnokság, hogy történt-e valóban csalás, vagy csak egy jót mozogni szeretett volna Fey Sanyi és Hunyadi Karcsi, ha már váltójuk nem lett teljes, rajtuk kívül álló okokból. Ért-e valakit hátrány az ő második futásuk miatt? Én erősen az utóbbit gyanítom esetükben, de lehet, hogy tévedek.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>És szerintem egy győzelemre esélyes váltó 21-es futója ne menjen ki együtt a váltó egy másik tagjával, hogy azt jobb eredményhez segítse, ez egy OB-n engedélyezett az igazságérzetem szerint, a Pontbegyűjtő CSB-n</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D'>J</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>üdv. Viktor<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Csongrádi Jenő [<a href="mailto:jcsong@hu.inter.net">mailto:jcsong@hu.inter.net</a>] <br><b>Sent:</b> Monday, October 27, 2014 10:19 AM<br><b>To:</b> 'Hites Viktor'; 'Honfi Gábor'; <a href="mailto:gfkeri@gmail.com">gfkeri@gmail.com</a><br><b>Cc:</b> 'tájfutó lista'<br><b>Subject:</b> RE: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kedves Viktor!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Szerintem Fifinek van igaza. Egy bajnokságon nincs helye jó szívűségből vagy bármely más okból kétszeri futásnak. Amint valaki már megjegyezte, fusson a 24 órás váltóban az aki bizonyítani akarja teljesítő képességét.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Üdv<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Csongrádi Jenő<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a> [<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b>On Behalf Of </b>Hites Viktor<br><b>Sent:</b> Monday, October 27, 2014 7:55 AM<br><b>To:</b> 'Honfi Gábor'; <a href="mailto:gfkeri@gmail.com">gfkeri@gmail.com</a><br><b>Cc:</b> 'tájfutó lista'<br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kedves Fifi!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Elméletben lehet, hogy igazad van, de lássuk be egy OB-n 4-500-an biztosan mozognak az erdőben, akik közül lesznek, akik óhatatlanul passzív segítséget, vagy éppen hibára késztetést fognak végrehajtani a körülöttük futókkal szemben. Ha ezt az elemet a korrekt verseny érdekében a tájfutó versenyből teljesen ki akarnánk szűrni, akkor 20-30 perces indítási időközt kellene alkalmazni, és max 15 ember nevezését kellene elfogadni egy-egy versenyre, és esetleg még az őzeknek is szólni kellene, hogy ilyenkor ne ugráljanak az erdőben.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Ha valaki egy második futás során szándékosan segít vagy hátráltat valakit a versenyben, akkor az kerüljön természetesen megbüntetésre (leginkább talán a saját lelkiismerete büntetheti azt aki ilyet tesz), ha meg csak fut egy jót még a versenye után valaki, had tegye már meg. Persze lehet túl liberális vagyok, és nem veszem elég komolyan már a tájfutást mint teljesítménysportot, bár nem hiszem, hogy azon múlna bárkinek a csúcsteljesítménye, hogy valakit/valakiket visszaengednek az amúgy szabadon használható erdőbe, vagy sem.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>üdv. Viktor <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a> [<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b>On Behalf Of </b>Honfi Gábor<br><b>Sent:</b> Monday, October 27, 2014 7:13 AM<br><b>To:</b> <a href="mailto:gfkeri@gmail.com">gfkeri@gmail.com</a><br><b>Cc:</b> 'tájfutó lista'<br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Kedves Sporttársak, kedves Gerzson,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>nem terveztem ebben a témában még egyszer írni, de Gerzson alapvetően egyetértő leveléből, úgy tűnik, hogy a kétszer futástól való elragadtatás mégis csak felülírta a lényeget.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Akkor a lényeg más szavakkal : nem Fey Sanyi és Hunyadi Karcsi szándékát kell(ett volna) megítélni, hanem azt, hogy a második ( már terepismerettel rendelkező ) futásukkal a zajló bajnoki verseny más kategóriáinak futói számára akaratlanul is segítséget ( passzív) nyújthatnak, nyújtottak. Mivel ez nem kontrollálható, ezért az ilyen jellegű második futás nem támogatható, ha korrekt versenyt kívánunk rendezni.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Az extra teljesítmények iránt rajongók számára hozták létre _ nem véletlenül – a 24 órás váltókat, ahol szabályos körülmények között is lehet bizonyítani.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>üdvözlettel,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Fifi<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Honfi Gábor<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Tel.: 06-36/312-701<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Mobil: 06-30/4711-593<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><a href="mailto:honfi.gabor@szuperinfo.hu">honfi.gabor@szuperinfo.hu</a><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><a href="http://www.szuperinfo.hu/">www.szuperinfo.hu</a><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Kéri Gerzson [<a href="mailto:gfkeri@gmail.com">mailto:gfkeri@gmail.com</a>] <br><b>Sent:</b> Monday, October 27, 2014 12:57 AM<br><b>To:</b> Honfi Gábor<br><b>Cc:</b> miklos mets; Gerzsényi Zsolt; tájfutó lista<br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Kedves Sporttársak!<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Lényegében egyetértek Fifivel (Honfi Gáborral), de ...<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Volt hangosítás, valószínűleg nem rőkönyödtünk volna meg többen, ha a két F230-as versenyző második futásának engedélyezését indoklással együtt közölték volna a hangosításon keresztül. Szívesen hallottam volna az illetőknek az átfutópontra és a célba történő másodszori érkezését is, szintén a hangosításon keresztül, s ekkor meg is tapsoltam volna őket, hiszen nagyszerű teljesítményt produkáltak, amiért megérdemelték volna a nagy tapsot. Ha ez a második futás a szabályzattal ellentétes volt, az nem az ő hibájuk, hanem azé, aki engedélyt adott erre.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Egyébként nekem is tetszett a rendezés, valamint a pályák és térképek a 4 közül azon a 3 napon, amelyeken versenyeztem, vagyis a 3 nappali bajnokságon. Kivéve a pótszimbol hiányát, ami a rövidebb és sokpontos pályákon zavart meg jobban, az OCSB-n kevésbé. Egyelőre a költségektől eltekintve, elméletileg az lehetne egy megoldás, hogy minden térkép duplán kerüljön kinyomtatásra, aztán a plusz térképekről a szimbolt kivágva csatoljuk minden egyes versenyző térképéhez, ezzel kész a pótszimbol, a térképek többi részét pedig dobjuk ki. Természetesen nem azt javaslom, hogy így kelljen eljárni, hanem ezzel csak azt akartam bizonyítani, hogy van megoldás, s egyúttal feltételezem, hogy lehet találni kevésbé költséges megoldást is, csak akarni kell. Természetesen azt is tudom, hogy a rendezés enélkül is milyen borzasztóan sok munkával jár, de országos bajnokságok esetén talán fel lehetne vállalni a pótszimbol biztosítását egyedi pályák esetén is. Ha másképp nem, akkor úgy, hogy aki igényli, az kapjon egy ollót a rajt előtt, hogy a szimbolt ki tudja vágni és a szimboltartóba tudja helyezni. (Bár ez az utóbbi megoldás nem valami elegáns, és nehezen valósítható meg többhasábos szimbolelhelyezés esetén.)<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Vannak persze találékony versenyzők, akik megoldják. Az OEVB-n észleltem az egyik tömegrajt során egy ilyen térképből ollóval történő kivágást, azonban, ha jól láttam, a 2. futó térképéből, s ez neki lett előre átadva már az 1. futó indulása előtt. Hogy ez mennyire sportszerű, azon megint lehetne vitatkozni. Ha nem jól láttam, mert a saját rajtomra figyeltem elsősorban, akkor elnézést kérek a meggyanúsítottaktól.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Üdvözlettel:<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Kéri Gerzson<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=1 width="99%" noshade style='color:#909090' align=center></div><table class=MsoNormalTable border=0 cellspacing=0 cellpadding=0 style='border-collapse:collapse'><tr><td style='padding:0cm 11.25pt 0cm 6.0pt'><p class=MsoNormal><a href="http://www.avast.com/"><span style='border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm;text-decoration:none'><img border=0 width=100 height=100 id="_x0000_i1026" src="cid:image001.jpg@01CFF238.926078C0" alt="A képet a feladó eltávolította."></span></a><o:p></o:p></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:#3D4D5A'>Ez a levél vírus, és rosszindulatú-kód mentes, mert az <a href="http://www.avast.com/">avast! Antivirus</a> védelem aktív. <o:p></o:p></span></p></td></tr></table><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=1 width="99%" noshade style='color:#909090' align=center></div><table class=MsoNormalTable border=0 cellspacing=0 cellpadding=0 style='border-collapse:collapse'><tr><td style='padding:0cm 11.25pt 0cm 6.0pt'><p class=MsoNormal><a href="http://www.avast.com/"><span style='border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm;text-decoration:none'><img border=0 width=100 height=100 id="_x0000_i1028" src="cid:image001.jpg@01CFF238.926078C0" alt="A képet a feladó eltávolította."></span></a><o:p></o:p></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:#3D4D5A'>Ez a levél vírus, és rosszindulatú-kód mentes, mert az <a href="http://www.avast.com/">avast! Antivirus</a> védelem aktív. <o:p></o:p></span></p></td></tr></table><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=1 width="99%" noshade style='color:#909090' align=center></div><table class=MsoNormalTable border=0 cellspacing=0 cellpadding=0 style='border-collapse:collapse'><tr><td style='padding:0cm 11.25pt 0cm 6.0pt'><p class=MsoNormal><a href="http://www.avast.com/"><span style='text-decoration:none'><img border=0 id="_x0000_i1030" src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png"></span></a><o:p></o:p></p></td><td style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'><p><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:#3D4D5A'>Ez a levél vírus, és rosszindulatú-kód mentes, mert az <a href="http://www.avast.com/">avast! Antivirus</a> védelem aktív. <o:p></o:p></span></p></td></tr></table><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>