<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Szuper!<br>
      Ez profi reagálás!<br>
      Szóval a Cartográfia megvédte az atlaszát, de vajon az ocad-dal
      készített IOF jelkucs szerinti térkép tartalmaz-e elegendő
      "egyéni, eredeti gondolat szövedéket"?<br>
      Különösen, ha befizette a térképi adatok felhasználásnak díját.<br>
      <br>
      2013.03.07. 21:42 keltezéssel, Kelemen János írta:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:F54D43F4A5F44F68AE0D0293886854B7@kelemen1a6ea5f"
      type="cite">
      <meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
        http-equiv="Content-Type">
      <meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.6001.19400">
      <style></style>
      <div><font size="2" face="Arial">Sziasztok,</font></div>
      <div><font size="2" face="Arial">Ugye, az ELTE gépei adnak helyet
          ennek a fórumnak?</font></div>
      <div><font size="2" face="Arial">Ők elég pontos választ tudnak
          adni a kérdésekre.</font></div>
      <div><font size="2" face="Arial">Addig is egy-két olvasnivaló:</font></div>
      <div><font size="2" face="Arial"><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.kormany.hu/download/7/f0/90000/T_2012_046_XLVI_%28V_22%29_torveny.pdf">http://www.kormany.hu/download/7/f0/90000/T_2012_046_XLVI_%28V_22%29_torveny.pdf</a></font></div>
      <div><font size="2" face="Arial"><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=200">http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=200</a></font></div>
      <div><font size="2" face="Arial"><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.sztnh.gov.hu/testuletek/szjszt/SZJSZT_szakvelemenyek/2010/PDF/szjszt_szakv_2010_14.pdf">http://www.sztnh.gov.hu/testuletek/szjszt/SZJSZT_szakvelemenyek/2010/PDF/szjszt_szakv_2010_14.pdf</a></font></div>
      <div><font size="2" face="Arial">és egy zöldmezős beruházás, ahol
          a Tibor által szervezett edzői konferencia lesz:</font></div>
      <div><font size="2" face="Arial"><a moz-do-not-send="true"
            href="http://tajfutaspecs.hu/images/stories/terkepjavitas/javit2.pdf">http://tajfutaspecs.hu/images/stories/terkepjavitas/javit2.pdf</a></font></div>
      <div> </div>
      <div><font size="2" face="Arial">Ahogy egy ellenőrzőpont 30 m
          belüli elhelyezésével kapcsolatban csak azt tudom mondani,
          hogy önmérsékletet tanúsító pályakitűzőkre és megfelelő
          pillanatokban határozott fellépésű ellenőrző bírókra van
          szükség, itt ebben a témakörben csendes "belső" egyeztetéseket
          javasolnék az érintetteknek. (Azt hiszem én is közéjük
          tartozom.)</font></div>
      <div><font size="2" face="Arial">Üdv,</font></div>
      <div><font size="2" face="Arial">Homo Navigators</font></div>
      <div> </div>
      <blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT:
        5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
        <div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color:
          black"><b>From:</b> <a moz-do-not-send="true"
            title="amolnar@btfsz.hu" href="mailto:amolnar@btfsz.hu">Molnár
            Attila</a> </div>
        <div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a
            moz-do-not-send="true" title="zala.ztc@zalaszam.hu"
            href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu">fehérfecó (ztc)</a> </div>
        <div style="FONT: 10pt arial"><b>Cc:</b> <a
            moz-do-not-send="true" title="tajfutas@lazarus.elte.hu"
            href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">LEVLISTA</a> ; <a
            moz-do-not-send="true" title="toreny@freemail.hu"
            href="mailto:toreny@freemail.hu">Török Imre</a> </div>
        <div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, March 07,
          2013 4:41 PM</div>
        <div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas]
          térkép</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><font size="2" face="Tahoma">Jaj de jó!</font></div>
        <div><font size="2" face="Tahoma">Nem kell írnom, mert leírtad!</font></div>
        <div><font size="2" face="Tahoma">Köszi</font></div>
        <div> </div>
        <div><font size="2" face="Tahoma">Mozsár</font></div>
        <div> </div>
        <blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT:
          5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
          <div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color:
            black"><b>From:</b> <a moz-do-not-send="true"
              title="zala.ztc@zalaszam.hu"
              href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu">fehérfecó (ztc)</a> </div>
          <div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a
              moz-do-not-send="true" title="toreny@freemail.hu"
              href="mailto:toreny@freemail.hu">Török Imre</a> ; <a
              moz-do-not-send="true" title="tajfutas@lazarus.elte.hu"
              href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">LEVLISTA</a> </div>
          <div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, March 07,
            2013 4:04 PM</div>
          <div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> [Tajfutas]
            térkép</div>
          <div><br>
          </div>
          <div dir="ltr">
            <div style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000;
              FONT-SIZE: 12pt">
              <div><font color="#ff0000">Szia Imre!</font></div>
              <div> </div>
              <div><font color="#ff0000">Előre bocsátom: nem vagyok
                  térképész. Csak a klubvezetőféle, aki sok térképet
                  készít és sok térképhez teremti elő a pénzt.</font></div>
              <div> </div>
              <div><font color="#ff0000">A térkép felhasználás kapcsán
                  az egyik problémás terület (földrajzilag)
                  képviselőjeként vannak tapasztalataim és véleményem.
                  Magam is sok térképet készítek, melyeket ingyen
                  teszem. A klubomnak elsődlegesen, meg a tagjainak,
                  megkönnyítve a saját munkámat is, mint edző. Persze ez
                  mellett számos verseny térkép is készül, némelyik a
                  klub kiadásában, hiszen a több százezer/millió
                  forintot a klub teremti elő. Ezzel munkát adva a profi
                  térképészeknek is, de korrekt módón kifizetve a
                  munkájukat.</font></div>
              <div><font color="#ff0000">Sok tapasztalatom van a
                  jogtalan felhasználással kapcsolatban is. Sajnos.</font></div>
              <div><font color="#ff0000">Pont a napokban rendeződik
                  megfelelő módon egy jogtalan felhasználás. Persze csak
                  egy évvel később, annak ellenére, hogy a kezembe
                  került térképről első látásra megmondtam, hogy az én
                  munkám lett másolva. Persze nem a térkép megrendelője
                  volt ilyen korrekt, hanem a térképen szereplő kiadó. A
                  megrendelő és a térkép helyesbítője csak folytatta azt
                  a tevékenységet, amit korábban is tettek, vagyis
                  meglopták, kihasználták az egyesületem és az én
                  munkámat. </font><font color="#ff0000">Érdekessége az
                  ügynek, hogy utólag is lehet korrekt módon rendezni a
                  a dolgokat (persze itt tudni kell, hogy a kiadó, aki
                  térképen szerepel, nem tudta, hogy milyen módon is
                  készült a térkép). De mennyivel jobb lett volna – és
                  korrektebb - ezt az elején megtenni?</font></div>
              <div><font color="#ff0000">A kérdéseid közé pedig beírtam
                  válaszaimat, ahogyan én gondolom (pirossal)</font></div>
              <div> </div>
              <div> </div>
              <div> </div>
              <div>----- Eredeti üzenet ----- </div>
              <div>From: Török Imre </div>
              <div>Sent: Thursday, March 07, 2013 3:22 PM </div>
              <div>To: tajfutas </div>
              <div>Subject: [Tajfutas] Térkép készítési és használati
                útmutató </div>
              <div>Sziasztok!</div>
              <div>A különböző vérmérsékletű visszajelzések is
                igazolják, hogy sok negatív tapasztalat és tisztázandó
                kérdés van a térképkiadással és felhasználással
                kapcsolatban. Kezdem belátni, hogy Mozsárnak igaza van
                abban, hogy nehéz a jelenlegi szabályzatnál precízebben
                meghatározni a játékszabályokat.</div>
              <div> </div>
              <div>Ezért valószínűleg szerencsésebb lenne első lépésben
                a szabályzat módosítása helyett egy gyakorlatias
                útmutatót készíteni, ami mindenkinek segítene az
                eligazodásban. Azt szívesen felvállalom, hogy
                összegyűjtöm és rendszerezem a tájfutó térképek
                készítésével és felhasználásával kapcsolatos kérdéseket.
                Ha ezekkel kapcsolatban az MTFSz Térképbizottság ki tud
                adni egy állásfoglalást, akkor már az is komoly
                előrelépés lenne.</div>
              <div><font color="#ff0000">Meglepő és furcsa, hogy a
                  sok-sok térképész még nem alkotott olyan szabályzatot,
                  ami védené a munkájukat. Ez inkább azért van, mert Ők
                  pénzért, megrendelésre dolgoznak, a térképet
                  egyesületek, szövetségek adják ki, így a jogok is Őket
                  illetik. Na hát a szabályzatban Őket kell leginkább
                  megvédeni.</font></div>
              <div> </div>
              <div>Gondolatébresztőnek néhány konkrét kérdés:</div>
              <div>Térképkészítés kérdései:</div>
              <div>Szeretnék egy területről térképet készíteni. Az adott
                területről (vagy egy részéről) már készült tájfutó
                térkép, de annak szerzői jog tulajdonosa nem járul hozzá
                a régi térkép felhasználásához. Készíthetek-e ennek
                ellenére saját térképet a területről? Ha igen, akkor
                mire kell ügyelni a szerzői jog megsértésének elkerülése
                érdekében?</div>
              <div><font color="#ff0000">Bármikor, bármilyen területről
                  készíthetsz térképet. Többféle képen:</font></div>
              <div><font color="#ff0000">1. Felhasználod a korábbi
                  térképet – a felhasználás fokozata mindegy, az egy db
                  objektum felhasználása is engedély köteles. Ehhez a
                  korábbi kiadótól kell beszerezni a hozzájárulást.
                  Érdemes írásban. Az már részlet kérdés hogy mit
                  használsz fel korábbi tulajdonostól, megegyezés
                  kérdés, mit ad oda. Pl. ocad fájl-t, jpeg formátumot
                  vagy egy kinyomtatott térképet. De ebben az esetben
                  mindenképpen kell engedély. Szerintem az meg teljesen
                  mindegy hány éves térképet használsz fel, mindenképpen
                  kell beleegyezés. A régi térképek között is vannak
                  nagyon jól hasznosíthatóak.</font></div>
              <div><font color="#ff0000">2. Fehér lapról térkép. Vagyis
                  teljesen új térképet készítesz. Beszerzed az
                  alaptérképet, légifotót és csinálhatod, csináltatod.
                  Ebben az esetben nem kell a korábbi térkép
                  felhasználójától engedély, hiszen nem is használod.</font></div>
              <div><font color="#ff0000">Ami fontos még: egyeztetni
                  mindenféle területgazdával, sőt vidéken érdemes a
                  megyei szövetségek felé is bejelentkezni.</font></div>
              <div> </div>
              <div><font color="#ff0000">Egy dologban érdemes egyeztetni
                  mindenkivel: hogy az adott területen a korábbi
                  térképet használó szervezet nem-e tervez komolyabb
                  versenyt, hiszen lehet, csak azért “pihenteti” a
                  terepet. Ez egy korrekt megkeresés lenne, ha Te
                  szeretnél valamit kezdeni a tereppel.</font></div>
              <div> </div>
              <div>Amennyiben a fenti kérdésre igen a válasz, akkor a
                régi térkép objektumai átvehetők-e, ha a helyszínelés
                alkalmával meggyőződtem, hogy valóban ott vannak a
                terepi objektumok, vagy teljesen nulláról kell felmérni
                valamennyi objektumot? Egyáltalán van-e módszer a két
                eljárás közötti különbség utólagos kimutatására?</div>
              <div><font color="#ff0000">Ha van engedélyed a
                  felhasználásról és még fizetsz is érte, természetes
                  hogy átvehetsz objektumokat, hiszen erre szól az
                  engedély. (nem versenyrendezésre, az más dolog
                  teljesen)</font></div>
              <div> </div>
              <div><font color="#ff0000">A gyakorlott térképészek egyből
                  kiszúrják, hogy az Ő térképük másolva lett. Más-más
                  stílusban dolgoznak sokan, felismerhetők a munkájuk.
                  Csak be kell tenni a két térképet egymás mögé, és
                  minden kiderül. (ez volt most a ZTC térképével is,
                  vitára sem adhatott okot)</font></div>
              <div> </div>
              <div>Szerzői jog tulajdonosok kérdései:</div>
              <div>Ha véleményem szerint valaki megsértette a térképpel
                kapcsolatos szerzői jogaimat, akkor milyen fórumokhoz
                fordulhatok panasszal? <font color="#ff0000">MTFSZ
                  térkép bizottsága lenne az illetékes, aztán a fegyelmi
                  bizottság. Sajna eddig még komoly büntetés nem volt,
                  így még elejét sem tudjuk venni a jogtalan
                  felhasználásnak. Aztán a bírósághoz is lehet menni, az
                  már komolyabb ügy, bár lehet megérné egyszer-kétszer.
                </font>Az egyes fórumok milyen bizonyítási módszereket
                fogadnak el a jogsértés igazolására, illetve milyen
                szankciókat alkalmazhatnak a vétkes féllel szemben?</div>
              <div>Térkép használók kérdései (méltányos használat
                határeseteinek tisztázása):</div>
              <div>Saját szakosztály utánpótlás versenyzői részére
                tartandó térképes edzésen „bele fér-e” másolt térkép
                használata? <font color="#ff0000">A klub saját magának
                  úgy használja a térképet ahogyan akarja. Ez szerintem
                  kérdés sem lehet. Pont ezért készül a térkép.</font></div>
              <div>Ha útvonalválasztásom elemzését publikálni szeretném
                egy tájfutó blog-ban vagy a Tájoló újságban, akkor a
                berajzolt pályát és útvonalat tartalmazó térképrészlet
                publikálásához kell-e a kiadó engedélye? Milyen
                felbontásban szkenneljem a térképet, hogy már elemezhető
                legyen rajta az útvonal választás, de még ne lehessen jó
                minőségű nyomatot készíteni belőle?</div>
              <div>Szeretnék egy on-line adatbázist készíteni a tájfutó
                térképekről (pl. mert az MTFSz honlapon máig nincs
                ilyen...). Mekkora területű, illetve milyen felbontású
                térképrészleteket jeleníthetek meg a kiadók külön
                engedélye nélkül?</div>
              <div><font color="#ff0000">A többiben nem vagyok
                  kompetens. Bár valóban érdekel, ha felteszem a
                  térképet route gadgetbe, akkor mi védi meg a
                  térképemet?</font></div>
              <div> </div>
              <div><font color="#ff0000">üdv</font></div>
              <div><font color="#ff0000">fehér ferenc</font></div>
              <div><font color="#ff0000">ztc</font></div>
              <div> </div>
              <div>Üdv:</div>
              <div>TÖRÖK Imre</div>
              <div>MAFC</div>
              <div>_______________________________________________</div>
              <div>Tajfutas mailing list</div>
              <div><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a></div>
              <div><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a></div>
            </div>
          </div>
          <p> </p>
          <hr> _______________________________________________<br>
          Tajfutas mailing list<br>
          <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
          <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
        </blockquote>
        <p> </p>
        <hr> _______________________________________________<br>
        Tajfutas mailing list<br>
        <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
      </blockquote>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>