<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Szuper!<br>
Ez profi reagálás!<br>
Szóval a Cartográfia megvédte az atlaszát, de vajon az ocad-dal
készített IOF jelkucs szerinti térkép tartalmaz-e elegendő
"egyéni, eredeti gondolat szövedéket"?<br>
Különösen, ha befizette a térképi adatok felhasználásnak díját.<br>
<br>
2013.03.07. 21:42 keltezéssel, Kelemen János írta:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:F54D43F4A5F44F68AE0D0293886854B7@kelemen1a6ea5f"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.6001.19400">
<style></style>
<div><font size="2" face="Arial">Sziasztok,</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">Ugye, az ELTE gépei adnak helyet
ennek a fórumnak?</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">Ők elég pontos választ tudnak
adni a kérdésekre.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">Addig is egy-két olvasnivaló:</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.kormany.hu/download/7/f0/90000/T_2012_046_XLVI_%28V_22%29_torveny.pdf">http://www.kormany.hu/download/7/f0/90000/T_2012_046_XLVI_%28V_22%29_torveny.pdf</a></font></div>
<div><font size="2" face="Arial"><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=200">http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=200</a></font></div>
<div><font size="2" face="Arial"><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.sztnh.gov.hu/testuletek/szjszt/SZJSZT_szakvelemenyek/2010/PDF/szjszt_szakv_2010_14.pdf">http://www.sztnh.gov.hu/testuletek/szjszt/SZJSZT_szakvelemenyek/2010/PDF/szjszt_szakv_2010_14.pdf</a></font></div>
<div><font size="2" face="Arial">és egy zöldmezős beruházás, ahol
a Tibor által szervezett edzői konferencia lesz:</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"><a moz-do-not-send="true"
href="http://tajfutaspecs.hu/images/stories/terkepjavitas/javit2.pdf">http://tajfutaspecs.hu/images/stories/terkepjavitas/javit2.pdf</a></font></div>
<div> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Ahogy egy ellenőrzőpont 30 m
belüli elhelyezésével kapcsolatban csak azt tudom mondani,
hogy önmérsékletet tanúsító pályakitűzőkre és megfelelő
pillanatokban határozott fellépésű ellenőrző bírókra van
szükség, itt ebben a témakörben csendes "belső" egyeztetéseket
javasolnék az érintetteknek. (Azt hiszem én is közéjük
tartozom.)</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">Üdv,</font></div>
<div><font size="2" face="Arial">Homo Navigators</font></div>
<div> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT:
5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color:
black"><b>From:</b> <a moz-do-not-send="true"
title="amolnar@btfsz.hu" href="mailto:amolnar@btfsz.hu">Molnár
Attila</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a
moz-do-not-send="true" title="zala.ztc@zalaszam.hu"
href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu">fehérfecó (ztc)</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Cc:</b> <a
moz-do-not-send="true" title="tajfutas@lazarus.elte.hu"
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">LEVLISTA</a> ; <a
moz-do-not-send="true" title="toreny@freemail.hu"
href="mailto:toreny@freemail.hu">Török Imre</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, March 07,
2013 4:41 PM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas]
térkép</div>
<div><br>
</div>
<div><font size="2" face="Tahoma">Jaj de jó!</font></div>
<div><font size="2" face="Tahoma">Nem kell írnom, mert leírtad!</font></div>
<div><font size="2" face="Tahoma">Köszi</font></div>
<div> </div>
<div><font size="2" face="Tahoma">Mozsár</font></div>
<div> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT:
5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color:
black"><b>From:</b> <a moz-do-not-send="true"
title="zala.ztc@zalaszam.hu"
href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu">fehérfecó (ztc)</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a
moz-do-not-send="true" title="toreny@freemail.hu"
href="mailto:toreny@freemail.hu">Török Imre</a> ; <a
moz-do-not-send="true" title="tajfutas@lazarus.elte.hu"
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">LEVLISTA</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, March 07,
2013 4:04 PM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> [Tajfutas]
térkép</div>
<div><br>
</div>
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000;
FONT-SIZE: 12pt">
<div><font color="#ff0000">Szia Imre!</font></div>
<div> </div>
<div><font color="#ff0000">Előre bocsátom: nem vagyok
térképész. Csak a klubvezetőféle, aki sok térképet
készít és sok térképhez teremti elő a pénzt.</font></div>
<div> </div>
<div><font color="#ff0000">A térkép felhasználás kapcsán
az egyik problémás terület (földrajzilag)
képviselőjeként vannak tapasztalataim és véleményem.
Magam is sok térképet készítek, melyeket ingyen
teszem. A klubomnak elsődlegesen, meg a tagjainak,
megkönnyítve a saját munkámat is, mint edző. Persze ez
mellett számos verseny térkép is készül, némelyik a
klub kiadásában, hiszen a több százezer/millió
forintot a klub teremti elő. Ezzel munkát adva a profi
térképészeknek is, de korrekt módón kifizetve a
munkájukat.</font></div>
<div><font color="#ff0000">Sok tapasztalatom van a
jogtalan felhasználással kapcsolatban is. Sajnos.</font></div>
<div><font color="#ff0000">Pont a napokban rendeződik
megfelelő módon egy jogtalan felhasználás. Persze csak
egy évvel később, annak ellenére, hogy a kezembe
került térképről első látásra megmondtam, hogy az én
munkám lett másolva. Persze nem a térkép megrendelője
volt ilyen korrekt, hanem a térképen szereplő kiadó. A
megrendelő és a térkép helyesbítője csak folytatta azt
a tevékenységet, amit korábban is tettek, vagyis
meglopták, kihasználták az egyesületem és az én
munkámat. </font><font color="#ff0000">Érdekessége az
ügynek, hogy utólag is lehet korrekt módon rendezni a
a dolgokat (persze itt tudni kell, hogy a kiadó, aki
térképen szerepel, nem tudta, hogy milyen módon is
készült a térkép). De mennyivel jobb lett volna – és
korrektebb - ezt az elején megtenni?</font></div>
<div><font color="#ff0000">A kérdéseid közé pedig beírtam
válaszaimat, ahogyan én gondolom (pirossal)</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>----- Eredeti üzenet ----- </div>
<div>From: Török Imre </div>
<div>Sent: Thursday, March 07, 2013 3:22 PM </div>
<div>To: tajfutas </div>
<div>Subject: [Tajfutas] Térkép készítési és használati
útmutató </div>
<div>Sziasztok!</div>
<div>A különböző vérmérsékletű visszajelzések is
igazolják, hogy sok negatív tapasztalat és tisztázandó
kérdés van a térképkiadással és felhasználással
kapcsolatban. Kezdem belátni, hogy Mozsárnak igaza van
abban, hogy nehéz a jelenlegi szabályzatnál precízebben
meghatározni a játékszabályokat.</div>
<div> </div>
<div>Ezért valószínűleg szerencsésebb lenne első lépésben
a szabályzat módosítása helyett egy gyakorlatias
útmutatót készíteni, ami mindenkinek segítene az
eligazodásban. Azt szívesen felvállalom, hogy
összegyűjtöm és rendszerezem a tájfutó térképek
készítésével és felhasználásával kapcsolatos kérdéseket.
Ha ezekkel kapcsolatban az MTFSz Térképbizottság ki tud
adni egy állásfoglalást, akkor már az is komoly
előrelépés lenne.</div>
<div><font color="#ff0000">Meglepő és furcsa, hogy a
sok-sok térképész még nem alkotott olyan szabályzatot,
ami védené a munkájukat. Ez inkább azért van, mert Ők
pénzért, megrendelésre dolgoznak, a térképet
egyesületek, szövetségek adják ki, így a jogok is Őket
illetik. Na hát a szabályzatban Őket kell leginkább
megvédeni.</font></div>
<div> </div>
<div>Gondolatébresztőnek néhány konkrét kérdés:</div>
<div>Térképkészítés kérdései:</div>
<div>Szeretnék egy területről térképet készíteni. Az adott
területről (vagy egy részéről) már készült tájfutó
térkép, de annak szerzői jog tulajdonosa nem járul hozzá
a régi térkép felhasználásához. Készíthetek-e ennek
ellenére saját térképet a területről? Ha igen, akkor
mire kell ügyelni a szerzői jog megsértésének elkerülése
érdekében?</div>
<div><font color="#ff0000">Bármikor, bármilyen területről
készíthetsz térképet. Többféle képen:</font></div>
<div><font color="#ff0000">1. Felhasználod a korábbi
térképet – a felhasználás fokozata mindegy, az egy db
objektum felhasználása is engedély köteles. Ehhez a
korábbi kiadótól kell beszerezni a hozzájárulást.
Érdemes írásban. Az már részlet kérdés hogy mit
használsz fel korábbi tulajdonostól, megegyezés
kérdés, mit ad oda. Pl. ocad fájl-t, jpeg formátumot
vagy egy kinyomtatott térképet. De ebben az esetben
mindenképpen kell engedély. Szerintem az meg teljesen
mindegy hány éves térképet használsz fel, mindenképpen
kell beleegyezés. A régi térképek között is vannak
nagyon jól hasznosíthatóak.</font></div>
<div><font color="#ff0000">2. Fehér lapról térkép. Vagyis
teljesen új térképet készítesz. Beszerzed az
alaptérképet, légifotót és csinálhatod, csináltatod.
Ebben az esetben nem kell a korábbi térkép
felhasználójától engedély, hiszen nem is használod.</font></div>
<div><font color="#ff0000">Ami fontos még: egyeztetni
mindenféle területgazdával, sőt vidéken érdemes a
megyei szövetségek felé is bejelentkezni.</font></div>
<div> </div>
<div><font color="#ff0000">Egy dologban érdemes egyeztetni
mindenkivel: hogy az adott területen a korábbi
térképet használó szervezet nem-e tervez komolyabb
versenyt, hiszen lehet, csak azért “pihenteti” a
terepet. Ez egy korrekt megkeresés lenne, ha Te
szeretnél valamit kezdeni a tereppel.</font></div>
<div> </div>
<div>Amennyiben a fenti kérdésre igen a válasz, akkor a
régi térkép objektumai átvehetők-e, ha a helyszínelés
alkalmával meggyőződtem, hogy valóban ott vannak a
terepi objektumok, vagy teljesen nulláról kell felmérni
valamennyi objektumot? Egyáltalán van-e módszer a két
eljárás közötti különbség utólagos kimutatására?</div>
<div><font color="#ff0000">Ha van engedélyed a
felhasználásról és még fizetsz is érte, természetes
hogy átvehetsz objektumokat, hiszen erre szól az
engedély. (nem versenyrendezésre, az más dolog
teljesen)</font></div>
<div> </div>
<div><font color="#ff0000">A gyakorlott térképészek egyből
kiszúrják, hogy az Ő térképük másolva lett. Más-más
stílusban dolgoznak sokan, felismerhetők a munkájuk.
Csak be kell tenni a két térképet egymás mögé, és
minden kiderül. (ez volt most a ZTC térképével is,
vitára sem adhatott okot)</font></div>
<div> </div>
<div>Szerzői jog tulajdonosok kérdései:</div>
<div>Ha véleményem szerint valaki megsértette a térképpel
kapcsolatos szerzői jogaimat, akkor milyen fórumokhoz
fordulhatok panasszal? <font color="#ff0000">MTFSZ
térkép bizottsága lenne az illetékes, aztán a fegyelmi
bizottság. Sajna eddig még komoly büntetés nem volt,
így még elejét sem tudjuk venni a jogtalan
felhasználásnak. Aztán a bírósághoz is lehet menni, az
már komolyabb ügy, bár lehet megérné egyszer-kétszer.
</font>Az egyes fórumok milyen bizonyítási módszereket
fogadnak el a jogsértés igazolására, illetve milyen
szankciókat alkalmazhatnak a vétkes féllel szemben?</div>
<div>Térkép használók kérdései (méltányos használat
határeseteinek tisztázása):</div>
<div>Saját szakosztály utánpótlás versenyzői részére
tartandó térképes edzésen „bele fér-e” másolt térkép
használata? <font color="#ff0000">A klub saját magának
úgy használja a térképet ahogyan akarja. Ez szerintem
kérdés sem lehet. Pont ezért készül a térkép.</font></div>
<div>Ha útvonalválasztásom elemzését publikálni szeretném
egy tájfutó blog-ban vagy a Tájoló újságban, akkor a
berajzolt pályát és útvonalat tartalmazó térképrészlet
publikálásához kell-e a kiadó engedélye? Milyen
felbontásban szkenneljem a térképet, hogy már elemezhető
legyen rajta az útvonal választás, de még ne lehessen jó
minőségű nyomatot készíteni belőle?</div>
<div>Szeretnék egy on-line adatbázist készíteni a tájfutó
térképekről (pl. mert az MTFSz honlapon máig nincs
ilyen...). Mekkora területű, illetve milyen felbontású
térképrészleteket jeleníthetek meg a kiadók külön
engedélye nélkül?</div>
<div><font color="#ff0000">A többiben nem vagyok
kompetens. Bár valóban érdekel, ha felteszem a
térképet route gadgetbe, akkor mi védi meg a
térképemet?</font></div>
<div> </div>
<div><font color="#ff0000">üdv</font></div>
<div><font color="#ff0000">fehér ferenc</font></div>
<div><font color="#ff0000">ztc</font></div>
<div> </div>
<div>Üdv:</div>
<div>TÖRÖK Imre</div>
<div>MAFC</div>
<div>_______________________________________________</div>
<div>Tajfutas mailing list</div>
<div><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a></div>
<div><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a></div>
</div>
</div>
<p> </p>
<hr> _______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote>
<p> </p>
<hr> _______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>