<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18876">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY dir=ltr bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma>Jaj de jó!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma>Nem kell írnom, mert leírtad!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma>Köszi</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma>Mozsár</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Tahoma></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=zala.ztc@zalaszam.hu href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu">fehérfecó
(ztc)</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=toreny@freemail.hu
href="mailto:toreny@freemail.hu">Török Imre</A> ; <A
title=tajfutas@lazarus.elte.hu
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">LEVLISTA</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, March 07, 2013 4:04
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Tajfutas] térkép</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV><FONT color=#ff0000>Szia Imre!</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>Előre bocsátom: nem vagyok térképész. Csak a
klubvezetőféle, aki sok térképet készít és sok térképhez teremti elő a
pénzt.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>A térkép felhasználás kapcsán az egyik problémás
terület (földrajzilag) képviselőjeként vannak tapasztalataim és véleményem.
Magam is sok térképet készítek, melyeket ingyen teszem. A klubomnak
elsődlegesen, meg a tagjainak, megkönnyítve a saját munkámat is, mint edző.
Persze ez mellett számos verseny térkép is készül, némelyik a klub kiadásában,
hiszen a több százezer/millió forintot a klub teremti elő. Ezzel munkát adva a
profi térképészeknek is, de korrekt módón kifizetve a munkájukat.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>Sok tapasztalatom van a jogtalan felhasználással
kapcsolatban is. Sajnos.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>Pont a napokban rendeződik megfelelő módon egy
jogtalan felhasználás. Persze csak egy évvel később, annak ellenére, hogy a
kezembe került térképről első látásra megmondtam, hogy az én munkám lett
másolva. Persze nem a térkép megrendelője volt ilyen korrekt, hanem a térképen
szereplő kiadó. A megrendelő és a térkép helyesbítője csak folytatta azt a
tevékenységet, amit korábban is tettek, vagyis meglopták, kihasználták az
egyesületem és az én munkámat. </FONT><FONT color=#ff0000>Érdekessége az
ügynek, hogy utólag is lehet korrekt módon rendezni a a dolgokat (persze itt
tudni kell, hogy a kiadó, aki térképen szerepel, nem tudta, hogy milyen módon
is készült a térkép). De mennyivel jobb lett volna – és korrektebb - ezt az
elején megtenni?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>A kérdéseid közé pedig beírtam válaszaimat, ahogyan
én gondolom (pirossal)</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>----- Eredeti üzenet ----- </DIV>
<DIV>From: Török Imre </DIV>
<DIV>Sent: Thursday, March 07, 2013 3:22 PM </DIV>
<DIV>To: tajfutas </DIV>
<DIV>Subject: [Tajfutas] Térkép készítési és használati útmutató </DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Sziasztok!</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>A különböző vérmérsékletű visszajelzések is igazolják, hogy sok negatív
tapasztalat és tisztázandó kérdés van a térképkiadással és felhasználással
kapcsolatban. Kezdem belátni, hogy Mozsárnak igaza van abban, hogy nehéz a
jelenlegi szabályzatnál precízebben meghatározni a játékszabályokat.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Ezért valószínűleg szerencsésebb lenne első lépésben a szabályzat
módosítása helyett egy gyakorlatias útmutatót készíteni, ami mindenkinek
segítene az eligazodásban. Azt szívesen felvállalom, hogy összegyűjtöm és
rendszerezem a tájfutó térképek készítésével és felhasználásával kapcsolatos
kérdéseket. Ha ezekkel kapcsolatban az MTFSz Térképbizottság ki tud adni egy
állásfoglalást, akkor már az is komoly előrelépés lenne.</DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>Meglepő és furcsa, hogy a sok-sok térképész még nem
alkotott olyan szabályzatot, ami védené a munkájukat. Ez inkább azért van,
mert Ők pénzért, megrendelésre dolgoznak, a térképet egyesületek, szövetségek
adják ki, így a jogok is Őket illetik. Na hát a szabályzatban Őket kell
leginkább megvédeni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT> </DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Gondolatébresztőnek néhány konkrét kérdés:</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Térképkészítés kérdései:</DIV>
<DIV>Szeretnék egy területről térképet készíteni. Az adott területről (vagy
egy részéről) már készült tájfutó térkép, de annak szerzői jog tulajdonosa nem
járul hozzá a régi térkép felhasználásához. Készíthetek-e ennek ellenére saját
térképet a területről? Ha igen, akkor mire kell ügyelni a szerzői jog
megsértésének elkerülése érdekében?</DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>Bármikor, bármilyen területről készíthetsz térképet.
Többféle képen:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>1. Felhasználod a korábbi térképet – a felhasználás
fokozata mindegy, az egy db objektum felhasználása is engedély köteles. Ehhez
a korábbi kiadótól kell beszerezni a hozzájárulást. Érdemes írásban. Az már
részlet kérdés hogy mit használsz fel korábbi tulajdonostól, megegyezés
kérdés, mit ad oda. Pl. ocad fájl-t, jpeg formátumot vagy egy kinyomtatott
térképet. De ebben az esetben mindenképpen kell engedély. Szerintem az meg
teljesen mindegy hány éves térképet használsz fel, mindenképpen kell
beleegyezés. A régi térképek között is vannak nagyon jól
hasznosíthatóak.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>2. Fehér lapról térkép. Vagyis teljesen új térképet
készítesz. Beszerzed az alaptérképet, légifotót és csinálhatod, csináltatod.
Ebben az esetben nem kell a korábbi térkép felhasználójától engedély, hiszen
nem is használod.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>Ami fontos még: egyeztetni mindenféle
területgazdával, sőt vidéken érdemes a megyei szövetségek felé is
bejelentkezni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>Egy dologban érdemes egyeztetni mindenkivel: hogy az
adott területen a korábbi térképet használó szervezet nem-e tervez komolyabb
versenyt, hiszen lehet, csak azért “pihenteti” a terepet. Ez egy korrekt
megkeresés lenne, ha Te szeretnél valamit kezdeni a tereppel.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT> </DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Amennyiben a fenti kérdésre igen a válasz, akkor a régi térkép objektumai
átvehetők-e, ha a helyszínelés alkalmával meggyőződtem, hogy valóban ott
vannak a terepi objektumok, vagy teljesen nulláról kell felmérni valamennyi
objektumot? Egyáltalán van-e módszer a két eljárás közötti különbség utólagos
kimutatására?</DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>Ha van engedélyed a felhasználásról és még fizetsz is
érte, természetes hogy átvehetsz objektumokat, hiszen erre szól az engedély.
(nem versenyrendezésre, az más dolog teljesen)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>A gyakorlott térképészek egyből kiszúrják, hogy az Ő
térképük másolva lett. Más-más stílusban dolgoznak sokan, felismerhetők a
munkájuk. Csak be kell tenni a két térképet egymás mögé, és minden kiderül.
(ez volt most a ZTC térképével is, vitára sem adhatott okot)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT> </DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Szerzői jog tulajdonosok kérdései:</DIV>
<DIV>Ha véleményem szerint valaki megsértette a térképpel kapcsolatos szerzői
jogaimat, akkor milyen fórumokhoz fordulhatok panasszal? <FONT
color=#ff0000>MTFSZ térkép bizottsága lenne az illetékes, aztán a fegyelmi
bizottság. Sajna eddig még komoly büntetés nem volt, így még elejét sem tudjuk
venni a jogtalan felhasználásnak. Aztán a bírósághoz is lehet menni, az már
komolyabb ügy, bár lehet megérné egyszer-kétszer. </FONT>Az egyes fórumok
milyen bizonyítási módszereket fogadnak el a jogsértés igazolására, illetve
milyen szankciókat alkalmazhatnak a vétkes féllel szemben?</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Térkép használók kérdései (méltányos használat határeseteinek
tisztázása):</DIV>
<DIV>Saját szakosztály utánpótlás versenyzői részére tartandó térképes edzésen
„bele fér-e” másolt térkép használata? <FONT color=#ff0000>A klub saját
magának úgy használja a térképet ahogyan akarja. Ez szerintem kérdés sem
lehet. Pont ezért készül a térkép.</FONT></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Ha útvonalválasztásom elemzését publikálni szeretném egy tájfutó blog-ban
vagy a Tájoló újságban, akkor a berajzolt pályát és útvonalat tartalmazó
térképrészlet publikálásához kell-e a kiadó engedélye? Milyen felbontásban
szkenneljem a térképet, hogy már elemezhető legyen rajta az útvonal választás,
de még ne lehessen jó minőségű nyomatot készíteni belőle?</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Szeretnék egy on-line adatbázist készíteni a tájfutó térképekről (pl.
mert az MTFSz honlapon máig nincs ilyen...). Mekkora területű, illetve milyen
felbontású térképrészleteket jeleníthetek meg a kiadók külön engedélye
nélkül?</DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>A többiben nem vagyok kompetens. Bár valóban érdekel,
ha felteszem a térképet route gadgetbe, akkor mi védi meg a
térképemet?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>üdv</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>fehér ferenc</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000>ztc</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT> </DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Üdv:</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>TÖRÖK Imre</DIV>
<DIV>MAFC</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>_______________________________________________</DIV>
<DIV>Tajfutas mailing list</DIV>
<DIV>Tajfutas@lazarus.elte.hu</DIV>
<DIV>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Tajfutas mailing
list<BR>Tajfutas@lazarus.elte.hu<BR>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>