<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18702">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ez a fotó teljesen alátámasztja, hogy a 
Skandináviában (lásd tegnap küldött levelem melléklete) és a vitatott 
svájci veterán VB-n ábrázolt megoldást kell ezen esetben alkalmazni. Mivel csak 
szalagozások mentek át a híd alatt, így ezt a területet akár le is lehetett 
volna hagyni a térképről. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>HN</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=miklos.mets@gmail.com href="mailto:miklos.mets@gmail.com">miklos 
  mets</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=Szakal.Peter@posta.hu 
  href="mailto:Szakal.Peter@posta.hu">Szakál Péter</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=tajfutas@lazarus.elte.hu 
  href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, September 14, 2012 10:42 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas]Térképi ábrázolás 
  - kérdés</DIV>
  <DIV><BR></DIV><A 
  href="http://www.panoramio.com/photo/56495162?source=wapi&referrer=kh.google.com">http://www.panoramio.com/photo/56495162?source=wapi&referrer=kh.google.com</A><BR><BR>mm<BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>2012. szeptember 14. 10:32 miklos mets írta, <SPAN 
  dir=ltr><<A href="mailto:miklos.mets@gmail.com" 
  target=_blank>miklos.mets@gmail.com</A>></SPAN>:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>Én-térképész szerint ez is egy jó megoldás. egy 
    bonyolultabb eset ábrázolásánál az ember mérlegel, mi zavar kevésbé. Én 
    utólag is ugyanígy ábrázolnám, illetve ha a láb a kerítésen belül volt azt 
    feltenném feketével alaprajzban, de attól még az is lehet jó megoldás, ha 
    valaki ezt mint fedett részt ábrázolja, amire nem lehet feljutni. Ekkora 
    szabadság van a térképkészítésnél. És hogy számomra kiderült ez a 
    tájékozódási feladaton kívül eső részen volt, (már akinek ott volt) így az 
    követte el a nagy hibát, aki a kötelező útvonalon nem nyomta a bójáig/célig 
    hanem ok nélkül megállt nézelődni. Javaslom az edzőknek, ezt is vegyék fel a 
    tanulandók közé, hogy a befutó, és egyéb szalagozásokon futni kell, nem 
    nézelődni :-)<BR>MM<BR><BR>
    <DIV class=gmail_quote>2012. szeptember 14. 10:22 Szakál Péter írta, <SPAN 
    dir=ltr><<A href="mailto:Szakal.Peter@posta.hu" 
    target=_blank>Szakal.Peter@posta.hu</A>></SPAN>:
    <DIV>
    <DIV class=h5><BR>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>
      <DIV lang=HU vlink="purple" link="blue">
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Miki, 
      megint elbeszélünk egymás mellett.<U></U><U></U></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Azt 
      nem vitatja senki, hogy a tájékozódás része volt-e vagy sem. Most a 
      jelkulcs alapján történt jelölésekre vagyunk 
      kíváncsiak.<U></U><U></U></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Elég 
      sok embert megzavart, olyanokat is akik évtizedek óta élversenyzők. (Nem 
      magamra gondoltam, még mielőtt Mihók rákontrázna </SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: Wingdings; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">J</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">)<U></U><U></U></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Mint 
      térképész, még nem válaszoltál, csak mint vicces elmélkedő 
      laikus…….<U></U><U></U></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Szaki<U></U><U></U></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> miklos mets 
      [mailto:<A href="mailto:miklos.mets@gmail.com" 
      target=_blank>miklos.mets@gmail.com</A>] <BR><B>Sent:</B> Friday, 
      September 14, 2012 10:19 AM</SPAN></P>
      <DIV>
      <DIV><BR><B>To:</B> Szakál Péter<BR><B>Cc:</B> Kerényi Dénes; <A 
      href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" 
      target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><B>Subject:</B> Re: 
      [Tajfutas] Térképi ábrázolás - kérdés<U></U><U></U></DIV></DIV>
      <P></P></DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><U></U><U></U> </P>
      <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal>Megnéztem a térképet, és 
      rájöttem mi okozza a különböző álláspontokat. F50-ben nem volt olyan 
      tájékozódási feladat amit érintett volna a felüljáró, mert a kötelező 
      útvonal  - a térképrajtig, illetve az utolsó ponttól - ment át a nem 
      ábrázolt híd alatt, és hogy ott mi van az a verseny szempontjából mindegy, 
      a befutószalagozáson sem álltam meg csodálkozni, mi lehet ez itt felettem, 
      sőt észre sem vettem, csak most látom. Lehet más pályákban ez a 
      tájékozódás része volt, arra a korábbiak igazak pro és 
      kontra.<BR>MM<U></U><U></U></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal>2012. szeptember 14. 9:16 Szakál Péter írta, <<A 
      href="mailto:Szakal.Peter@posta.hu" 
      target=_blank>Szakal.Peter@posta.hu</A>>:<U></U><U></U></P>
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Az 
      út lábai a csatorna mellett voltak. Tudom, hogy nehéz ezt eldönteni, de a 
      szabvány erre mit mond? Mert ugye van egy Sprint jelkulcs, ami csak 
      tartalmazza ezt a jelölést.</SPAN><U></U><U></U></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Miki 
      lássuk be, azzal magyarázni ezt, hogy ellenkező esetben is sokan lettek 
      volna, nem teljesen korrekt….</SPAN><U></U><U></U></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN><U></U><U></U> </P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Szaki</SPAN><U></U><U></U></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN><U></U><U></U> </P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN><U></U><U></U> </P>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> miklos mets 
      [mailto:<A href="mailto:miklos.mets@gmail.com" 
      target=_blank>miklos.mets@gmail.com</A>] <BR><B>Sent:</B> Friday, 
      September 14, 2012 9:12 AM<BR><B>To:</B> Szakál Péter<BR><B>Cc:</B> 
      Kerényi Dénes; <A href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" 
      target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A></SPAN><U></U><U></U></P>
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><BR><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] Térképi ábrázolás - 
      kérdés<U></U><U></U></P></DIV></DIV></DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><U></U><U></U> </P>
      <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal>Szaki, igaz a Vár erős 
      volt:-)<BR><BR>Ha az út lábai a kerítésen belül voltak, akkor annak rajta 
      kellene lennie. Mivel ez volt a tájkerékpár VB tartalékterepe, bevallom 
      korábban jártam ott // ennek köszönhetően a B döntőben meg is vertem 
      Zetort 1 mp-el leszorítva őt a 6-ik (?) helyről. // még akkor 
      elgondolkoztam rajta, hogy kellene ezt ábrázolni, és a térképen szereplő 
      megoldásra jutottunk. <BR>Ettől még lehet, hogy más javító aki másképp 
      rajzolná, ebben az esetben a rossz vagy jó nem helyes, más. Szerintem 
      lettek volna ugyanannyian akik a berajzolt út miatt bizonytalanodtak volna 
      el. És voltak sokan, akik pl utólag sem emlékeztek rá, hogy átmentek a 
      főút alatt, mert azt nézték. Ami a térképen volt az épp elég 
      volt.<BR><BR>MM<U></U><U></U></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal>2012. szeptember 14. 8:56 Szakál Péter írta, <<A 
      href="mailto:Szakal.Peter@posta.hu" 
      target=_blank>Szakal.Peter@posta.hu</A>>:<U></U><U></U></P>
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Miki, 
      itt a lábai sem voltak jelölve </SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: Wingdings; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">J</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> 
      És az kicsit erős, hogy a Budai vár pincéi nincsenek rajta. Ez csak egy 
      cinikus megjegyzés volt.</SPAN><U></U><U></U></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">A 
      lényegre nem válaszoltál, mint térképész. Megfelelő volt a jelölés? 
      Következetes volt?</SPAN><U></U><U></U></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Egyébként 
      a térkép a többi tekintetben hibátlan volt, semmi bajom a térkép 
      készítőjével, csak a saját hibámat nem szeretném többet elkövetni, és erre 
      kellene konkrétum, hogy ezentúl erre is 
figyeljek.</SPAN><U></U><U></U></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN><U></U><U></U> </P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Szaki</SPAN><U></U><U></U></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN><U></U><U></U> </P>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
      href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" 
      target=_blank>tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</A> [mailto:<A 
      href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" 
      target=_blank>tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</A>] <B>On Behalf Of 
      </B>miklos mets<BR><B>Sent:</B> Thursday, September 13, 2012 9:19 
      PM<BR><B>To:</B> Kerényi Dénes<BR><B>Cc:</B> <A 
      href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" 
      target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A></SPAN><U></U><U></U></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><BR><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] Térképi ábrázolás - 
      kérdés<U></U><U></U></P></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><U></U><U></U> </P>
      <DIV style="MARGIN-LEFT: 30pt">
      <P class=MsoNormal>A vasúti átjáró a tábor része, a táborból 
      megközelíthető, míg az autóúthoz csak a tábort elhagyva lehet eljutni. 
      Igaz alá a táboron belül is. A gondolat az volt, hogy pl Svájcban a terep 
      felett haladó autópálya sincs a térképen, csak a lábai. És a Budai vár 
      térképén sincsenek rajta a pincék. Azért kíváncsi vagyok, ha a térkép déli 
      szélére nem rajzol az alkotó kék pacát, hányan állnak ott percekig 
      töprengve, mi lehet ez a sok víz? :-)<BR>MM<U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><U></U><U></U> </P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal>2012. szeptember 13. 14:14 Kerényi Dénes írta, <<A 
      href="mailto:dkerenyi@qualiplan.t-online.hu" 
      target=_blank>dkerenyi@qualiplan.t-online.hu</A>>:<U></U><U></U></P>
      <P class=MsoNormal>Szia Szaki!<BR>Az igazi válasz szerintem az, hogy 1 
      síkon (=papírlapon) 2 síkot nem lehet korrekt módon ábrázolni. Küzdenek 
      ezzel a térképészek, mióta a tájfutás bevonult a civilizált területekre, 
      különösen, ha alul-fölül is lehet futni.<BR>De itt nem mozogtunk mindkét 
      síkon, elég lett volna az általad írt alapelvre figyelni!<BR>Az 
      aluljárónak szürkének kellett volna lennie, az oldalfalainak meg 
      áthatolhatatlan falnak. (A lila "átjáró" jel csak nagyítóval látható az én 
      térképemen! - Nem ment arra a pályánk, most, itt asztalnál ülve nézem, ez 
      a helyzet!) Ezen kívül én a felső "terepsík" peremére (a hidak széle 
      vonalában) a szürke/barna határára húznék 1-1 szaggatott vonalat.<BR>Az 
      aluljárónál is, meg a hídnál is. A rajtból kifutva én is néztem, mint 
      borjú az új kapura, hogy hol lehetünk, mi ez a híd fölöttünk. Itt is 
      elmaradt, hiányzott a szürke szín a híd alatti sávban!<BR>üdv 
       D<BR>(nem térképész, csak térképet használó tájfutó)<BR><BR>ui.: Jó 
      tréfa volt az értesítőben írt mondat a szintbeli vasúti átjáróról, és az 
      iparvágány-féle a terepen is. (Egyébként nem tudja valaki, hogy az 
       mi célt szolgálhatott valaha?)<BR><BR><BR><BR>2012.09.13. 12:43 
      keltezéssel, Szakál Péter írta:<U></U><U></U></P>
      <DIV>
      <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><BR>Sziasztok 
      !<BR><BR>Remélem tud majd nekem valaki segíteni abban a kérdésben, amit a 
      ROB térképén nem értettem, és ami a selejtezőben nekem kb. fél perc hibát 
      okozott.<BR><BR>A rajtnál a felüljáró, ami alatt átfutottunk nem volt 
      ábrázolva a térképen, amiben a többiek megnyugtattak, hogy csak az a szint 
      kerül ábrázolásra, ahol vagyunk. Meg is értettem.<BR><BR>Viszont a strand 
      felé menet a gyalogos aluljárónál azt tapasztaltam, hogy ott a vonat 
      szintje van ábrázolva, holott az átfutás alatta történik.<BR><BR>Gondolom 
      ez le van írva a sprint jelkulcsban, csak talán így gyorsabb választ kapok 
      a kérdésemre.<BR><BR>Köszönöm<BR><BR>Szaki<U></U><U></U></P></DIV>
      <P 
      class=MsoNormal>------------------------------------------------------------------------<U></U><U></U></P>
      <DIV>
      <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><BR>Ez az elektronikus 
      levél bizalmas és/vagy jogilag védett információkat tartalmazhat, és 
      kizárólag a címzettnek szól. Amennyiben ezt a levelet sérülten kapta meg 
      vagy nem Ön annak valós címzettje kérjük, haladéktalanul tájékoztassa 
      erről a feladót, és a levelet törölje rendszeréből. Az elektronikus levél 
      engedély nélküli másolása, sokszorosítása, terjesztése, módosítása és 
      nyilvánosságra hozatala szigorúan tiltott. Az elektronikus úton történő 
      levelezés elsősorban információs célokat szolgál. A Magyar Posta Zrt. nem 
      tesz és nem fogad el hivatalos kötelezettségvállalásokat kizárólag 
      elektronikus levél útján, hacsak erről ellentétes tartalmú megállapodás 
      nem született a felek között. Az elektronikus levél tartalma nem 
      feltétlenül tükrözi a Magyar Posta Zrt. hivatalos álláspontját adott 
      ügyben.<BR><BR>Nyomtatás előtt gondoljon a környezetére! Think of the 
      environment before printing!<U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P 
      class=MsoNormal>_______________________________________________<BR>Tajfutas 
      mailing list<BR><A href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" 
      target=_blank>Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A 
      href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" 
      target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <P 
      class=MsoNormal><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Tajfutas 
      mailing list<BR><A href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" 
      target=_blank>Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A 
      href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" 
      target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><U></U><U></U></P></DIV></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><U></U><U></U> </P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><U></U><U></U> </P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
      <P 
    class=MsoNormal><U></U><U></U> </P></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Tajfutas mailing 
  list<BR>Tajfutas@lazarus.elte.hu<BR>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>