<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;
text-decoration:underline;}
span.E-mailStlus17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:Arial;
color:navy;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
</head>
<body lang=HU link=blue vlink=blue>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Kedves Kati!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Ahogy megírtam az előző leveleimben, én a
két esetet egyáltalán nem érzem azonosnak. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Az egyik esetben kinn volt a pont, csak
egy kicsit el volt dugva, a másik esetben viszont nem volt kinn. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Igazad van, az általad írt lehetőségek is
megfelelő megoldást jelenthettek volna a problémára, de azt hiszem itt
alapvetően azt nem ismerte fel Edit, aki a pontot felvezette, hogy problémát
okozhat maga a pontfogás. Most, hogy írtad, hogy a bója nehezen volt látható,
mert nem állt függőlegesen az jutott eszembe, hogy hány olyan versenyen voltunk
már, ahol leesett a bója a földre, és ez nehezítette meg a pontfogást, vagy
kidőlt maga az állvány és nem volt a versenyzők között, aki azt újra leszúrja,
vagy éppen feltegye a leesett bóját a többieknek. Akkor is többnyire mérges a
társaság egy része, de alapvetően senki sem folyamodik ilyenkor szerintem
jóváírásért. Ez az eset nagyon hasonló ehhez, persze a szimbóllal biztosan segíthettük
volna a biztosabb pontfogást.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Mint a verseny elnöke igyekeztem az
általam legkorrektebbnek tartott megoldást alkalmazni mind a két esetben. Lehet
ezt természetesen kritizálni, és más elnök/elnökök között biztos lett volna,
aki más döntést hoz. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>A ki nem rakott pont esetében amellett
döntöttem, hogy emiatt nem törlöm az érintett kategóriák aznapi eredményét,
hanem mindenkinek kvázi jóváírjuk a pontot, mintha elromlott volna a doboz. A
teljesen fair megoldás nyilván az lett volna, ha az érintett kategóriáknak
nincs aznapi eredmény, és meghívjuk őket egy következő versenyre
térítésmentesen. Én egy köztes megoldást választottam, megtartottuk a mostani
eredményt, mert a hiányzó pont nagyjából mindenkit ugyanazon feladat elé állított,
és hadd legyen mindenkinek egy plusz rangsorpontos eredménye. Másrészt nem
hiszem, hogy teljesen elvettük volna ezzel az élményt Tőlük. Elégge megdolgoztunk
szerintem így is, hogy egy érdekes terepen, és jó pályán futhassatok. Ugyanakkor
nyilván nem volt tökéletes az általunk nyújtott „szolgáltatás”,
ezért ajánlottam fel utólag a kompenzációt az érintetteknek. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>A második esetben egy kicsit talán
elhamarkodottam hoztam döntést, mert a helyszínen járva, már inkább úgy
éreztem, hogy ezt a pontot meg kellett volna azért mindenkinek találnia, de nem
akartam senkinek rossz szájízt okozni, aki nem nézett be a bokorba, hogy ezen
menjen el a versenye. Igaz arra sem gondoltam, hogy valaki majd ebből kovácsol
magának előnyt, én azért remélem, hogy nem is történt a valóságban ilyesmi. Én
változatlanul bízom abban, hogy fair játékosok a tájfutók és az íratja jóvá
ilyen esetben a pontfogását, aki valóban ott volt, körülnézett, de nem vette
észre a kicsit eldugott pontot. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Barátsággal:<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Viktor<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu] <b><span
style='font-weight:bold'>On Behalf Of </span></b>Katalin Vékonyné Árva<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Tuesday, July 12, 2011 5:55
PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To<st1:PersonName ProductID=": Pózna" w:st="on">:<span
style='font-weight:normal'> Pózna</span></st1:PersonName><span
style='font-weight:normal'> András<br>
</span>Cc:</span></b> tájfutó lista<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Tajfutas] hiányzó
pont</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Karnyújtásnyinál egy kicsit messzebb volt azért, de 2 lépésen belül ez
igaz. Csakhogy a buja növényzet takarta és a bója be volt gyűrve alája, nem
pedig függőlegesen állt ahogy kellett volna. <o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Talán állványra lehetett volna tenni, a rögzítést pedig dupla kábellel
csinálni. Így elég hosszú lett volna ahhoz, hogy ne kelljen a növény alá
betuszkolni. Vagy gyorsan át kellett volna rajzolni a szimbólokat.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Fanni felvetése azért nem
illik ide szerintem, mert itt néhány gyerek idejét módosították pedig nem
fogták meg a pontot. Nekik miért lehetett eltérni a szabályoktól? Ha szombaton
is lehetett átmenetet kivenni, akkor ebben a futamban miért nem?<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Ui: a szeniorság nem egyenlő a tájékozódási rutinnal. Nem is a magam
pályája miatt háborgok, hanem a gyerek pálya miatt. És hiba is csúszhat a
rendezésbe, ezt is elismerem. Csak hiba után kérem az átgondolt döntéseket.
Olyat ami a lehető legkorrektebb.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Üdv:<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Kati<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>2011/7/12 "<st1:PersonName ProductID="Pózna András" w:st="on">Pózna
András</st1:PersonName>" <<a href="mailto:pozna.edit@invitel.hu">pozna.edit@invitel.hu</a>><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Sziasztok!<br>
<br>
A kérdéses pontot én vezettem fel. Mikor a helyszínre érkeztem, elgondolkodtam,
mire gondolhatott a pályakitűző, hogy hogyan lesz ez a pont rögzítve? Ez a
terep még erősen lakott területen volt, ahol törekedtünk minden pontot lakattal
rögzíteni, mert egyébként félő, hogy ellopják.<br>
(Tőlünk már több dobozt loptak el, ennek nem szívesen vállalja egyik
versenyrendező sem az anygi következményeit, nem beszélve arról, hogy milyen
felháborodás lett volna abból, ha verseny közben tűnik el a pont, és mondjuk a
mezőny egy részének már nincs a helyén)<br>
A burkolt árokban nem lehet sem lakatot, sem állványt használni biztonságos
rögzítésre.<br>
Ennek mérlegelésével rögzítettem a dobozt a kerítésre. A stekk a kerítésen
volt.<br>
Ha a versenyző megfogta volna az objektumot, (mivel a tájfutásban objektumot
keresünk) jelen esetben beleállt volna az árokba a kanyarban, a bója és a doboz
karnyújtásnyira volt tőle.<br>
<br>
A helyes megoldás a szimbolban a kerítés sarok megnevezés lett volna, és akkor
nincs vita.<br>
(egyébként több tájfutótól hallottam már - rossz példa! - hogy nem nézik a
szimbolt, sem a kódot)<br>
<br>
Üdv<st1:PersonName ProductID=": Edit" w:st="on">: Edit</st1:PersonName>*<br>
<br>
----- Eredeti üzenet -----<br>
Feladó<st1:PersonName ProductID=": Katalin Vékonyné" w:st="on">: Katalin
Vékonyné</st1:PersonName> Árva <<a href="mailto:vekony.arva@gmail.com">vekony.arva@gmail.com</a>><br>
Dátum: Kedd, Július 12, 2011 9:45<br>
Tárgy: Re: [Tajfutas] hiányzó pont<br>
Címzett<st1:PersonName ProductID=": Hites" w:st="on">: Hites</st1:PersonName>
Viktor <<a href="mailto:tajfutas@freemail.hu">tajfutas@freemail.hu</a>><br>
Másolat: LISTA <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
<br>
> Szia Viktor!<br>
><br>
> Vasárnap is történt hiba. A patak kanyar pont nem a helyén volt
hanem<br>
> a<br>
> kerítés sarkán. Ami nem lett volna nagy hiba ha nem egy dús
lombozatú<br>
> futónövény alá telepítik a pontot úgy, hogy közvetlen közelről is
alig<br>
> lehetett látni. Engem nem zavart meg, mert rutinos versenyzőként
(így<br>
> 28 év<br>
> után) biztosan tudtam hogy jó helyen vagyok. A pontnak ott kell
lennie,<br>
> ezért kerestem az egyetlen rögzíthető helyen a pontot. Ott is volt
miután<br>
> bebújtam érte a növény alá. Nem túlzok. Sajnos fiatal versenyzőmet<br>
> még nem<br>
> jellemzi ez a rutin ezért ő sok percig keresgélte a pontot fel alá
futkosva<br>
> a patak (vízelvezető árok) partján.<br>
> Volt aki nem keresgélte a pontot és továbbszaladt. Neki nem törölték<br>
> az<br>
> idejét. Így előnyre tett szert azzal szemben aki kitartóan
keresgélt.<br>
> A korrekt eljárás az lett volna, hogy ezt az átmenetet minden
kategóriából<br>
> kiveszitek. Bár a kereséssel elpazarolt energiát ezzel sem lehet
kompenzálni<br>
> de még mindig jobb, mint néhány embernek kedvezni, néhánynak pedig
nem.<br>
><br>
> A nyári versenyrendezőknek javaslom, hogy inkább hűs bükkerdős
helyen<br>
> próbáljanak versenyt rendezni, mint látványos helyeken. A Balaton
közelsége<br>
> nem javított semmit a futáson. Ez a száraz erdő nem nyújtott
védelmet<br>
> a<br>
> hőség ellen. Faluról nem is beszélve. Tulajdonképpen nem is értem
miért<br>
> tavasszal van az ÉOB és az összes éjszakai verseny. Most lenne
ideális<br>
> rendezni és futni kellemes esti 26°C-ban.<br>
><br>
> Üdv:<br>
> Kati<br>
><br>
> 2011/7/12 <st1:PersonName ProductID="Hites Viktor" w:st="on">Hites
Viktor</st1:PersonName> <<a href="mailto:tajfutas@freemail.hu">tajfutas@freemail.hu</a>><br>
><br>
> > **<br>
> ><br>
> > Sziasztok!****<br>
> ><br>
> > ** **<br>
> ><br>
> > A Chio Balaton Kupa 1. napján (szombat) rendezői
figyelmetlenség<br>
> miatt nem<br>
> > került sajnos kihelyezésre a 122-es pont csak a futam közben,
ezért<br>
> ezúton<br>
> > is elnézést kérünk az érintett versenyzőktől. Kompenzációként
ezúton<br>
> > szeretném felajánlani nekik, hogy a 2012-ben a Tájfutó
Maratonon ők<br>
> fél áron<br>
> > indulhatnak. ****<br>
> ><br>
> > Az érintett kategóriák: F18B, F21B, F35, F40, F45, N21A,
NYT****<br>
> ><br>
> > ** **<br>
> ><br>
> > A részidős eredményekben látszik egyébként, hogy az N21A-s és
NYT<br>
> > kategóriában már minden versenyző megfogta "plusz
pontként" a 122-est<br>
> > F45-ben csak a legkorábban indult Prill Lacinak nem volt még
kinn a<br>
> pont a<br>
> > többi érintett korán rajtoló kategóriánál pedig néhányan fogták
"plusz<br>
> > pontként" a pontot, a többség azonban még nem. Az érintett
pontot inkább<br>
> > kivettük valamennyi kategória pályájából, hogy ne hibás
eredményt<br>
> hozzon az<br>
> > SI a versenyzőknek. ****<br>
> ><br>
> > ** **<br>
> ><br>
> > F18-ban a részidők alapján a pont utólagos kihelyezése úgy
tűnik sajnos<br>
> > elég jelentősen befolyásolta a verseny végeredményét. Pokornyik
Bence,<br>
> > akinek már kinn volt a pont, úgy tűnik a pont kivételével<br>
> keletkezett új<br>
> > átmenetben kb. 2-3 perc előnyre tett szert a mezőnnyel
szemben.****<br>
> ><br>
> > F21B-ben úgy tűnik nem okozott ilyen jellegű problémát a<br>
> versenyzőknek a<br>
> > pont hiánya.****<br>
> ><br>
> > F35-ben talán még kevésbé szórnak a részidők, mint
F21B-ben.****<br>
> ><br>
> > F40-ben úgy tűnik két versenyzőt zavart meg jobban a pont
hiánya ők<br>
> kb. 4-5<br>
> > perc hátrányt szenvedtek el itt.****<br>
> ><br>
> > F45-ben úgy tűnik Prill Laci max 1 percet vesztett azzal, hogy
nem<br>
> volt<br>
> > kinn a pont, ezzel az egy perccel egy hellyel végzett volna
előrébb<br>
> ezen a<br>
> > versenynapon.****<br>
> ><br>
> > ** **<br>
> ><br>
> > Még egyszer elnézést mindenkitől a kellemetlenségért,
legközelebb<br>
> > mindenképpen beépítünk a rendszerbe még egy ellenérző fázist,
hogy<br>
> ilyen<br>
> > hiba lehetőleg ne forduljon elő.****<br>
> ><br>
> > ** **<br>
> ><br>
> > Reméljük a kellemetlenség ellenére azért jól érezte magát a
mezőny<br>
> a<br>
> > hétvégén. Kicsit meleg volt a futáshoz, a versenyek utáni
fürdéshez<br>
> viszont<br>
> > éppen ideális helyszínen voltunk.****<br>
> ><br>
> > ** **<br>
> ><br>
> > üdv. Viktor ****<br>
> ><br>
> > ** **<br>
> ><br>
> > ** **<br>
> > ------------------------------<br>
> ><br>
> > *From:* <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>
[mailto:<br>
> > <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>]
*On Behalf Of *<a href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu">zala.ztc@zalaszam.hu</a><br>
> > *Sent:* Tuesday, July 12, 2011 12:28 AM<br>
> > *To:* LISTA<br>
> > *Subject:* [Tajfutas] hiányzó pont****<br>
> ><br>
> > ** **<br>
> ><br>
> > Sziasztok!****<br>
> ><br>
> > ****<br>
> ><br>
> > A Balaton Kupa egyik napján hiányzott egy pont. Ez nem látszik
a részidős<br>
> > eredményekben. Lehet tudni melyik volt az és hogy melyik
kategóriát<br>
> > érintette? Mert úgy máshogyan értelmezném az eredményeket.****<br>
> ><br>
> > ****<br>
> ><br>
> > **Fehér Ferenc******<br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Tajfutas mailing list<br>
> > <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> _______________________________________________<br>
> Tajfutas mailing list<br>
> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</body>
</html>