<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="metricconverter"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:purple;
text-decoration:underline;}
span.E-mailStlus17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:Arial;
color:navy;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
</head>
<body lang=HU link=blue vlink=purple>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Szia Gerzson!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Megpróbálom röviden a saját véleményemet
kifejteni a rangsoroló versenyekkel kapcsolatosan, illetve reagálnék a Herend
Kupára vonatkozó mondataidra.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>A szorzót szerintem egyértelműen a „</span></font>nevezések
ösztönzésének befolyásolására” vezette be szerintem a szövetség, emellett
ép az általad említett rangsor problémára igyekszik egy kicsit választ adni.
Amennyiben érvényesül ugyanis az elv, hogy regionális rangsorolón kevesebben
indulnak egy kategóriában, országos rangsorolón többen, kiemelt rangsorolón még
többen, akkor sokkal kisebb eséllyel fordul elő az amiről írtál, hogy valaki
nagyon megveri a mezőnyt! Sajnos a nevezésekben nem mindig érvényesül ez az elv.
Olyannyira nem, hogy most pl. az elvileg sokak által nem annyira tájfutásnak
tekintett városi országos rangsoroló futamon több nevezőnk volt, mint az erdei
normáltávú kiemelt rangsorolón, igaz az előbbi az ifi-serdülő korosztálynak
válogatott futam volt. A nap végén a váltó után viszont sok távolról érkezett
egyesület (számomra némileg érthetetlen okból, mert egy verseny
költségvetésében ma már sokszor az útiköltség az egyik legnagyobb tétel, így
messze egy napra elutazni nekem eszembe sem jut) hazautazott. Ezzel együtt alighanem
itt is megjelent a trend (a szombati rossz idő ellenére), hogy ma már ott
tartunk, hogy a városi terepen rendezett sprint OB a legnagyobb létszámú OB-nk
és nem a középtávú vagy a normáltávú. Egyébként furcsa módon a középtávú
szerintem nagyobb fizikai terhelést jelent, mint a normáltávú OB az egy napon
rendezett, két futam miatt főleg azoknak, akiknek küzdeni kell a bejutásért.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>A versenyek nevezői létszámát ugyanakkor láthatóan valóban csak kis
mértékben képesek befolyásolni a rangsorpont szorzók, mert ennél sokkal
fontosabb szempontok döntenek arról, hogy melyik versenyre megy el valaki. Megpróbáltam
ezeket a szempontokat sorrendbe rendezni:<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><st1:metricconverter ProductID="1. A" w:st="on"><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>1. A</span></font></st1:metricconverter>
hagyomány lásd 500-1500-asok klubja<st1:PersonName ProductID=": Hungária"
w:st="on">: Hungária</st1:PersonName> Kupa, Postás Kupa, Szparik és most már az
Országos Diákolimpia + kísérőversenye, meg persze az OB-k, aztán jönnek a kb. 300-700-asok
klubja, időponttól, helyszíntől stb-től függően: Eger Nagydíj, Mecsek Kupa,
Bakony Kupa, Tipo Kupa, Borsod Kupa és vannak a részben hagyományos, de mostanában
kicsit hanyatló meg a feltörekvő 200-300-asok klubja: Semmelweis –
Hegyisport, Honvéd Kupa(?), Csokonai-Alföld stb. illetve, Nógrád Nagydíj, Szabolcs
–Nyírség Tájfutó Maraton, MOM Kupa stb. nem feltétlenül egyértelmű, hogy itt
melyik versenyt melyik kategóriába sorolja az ember.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>2. Helyszín Egyrészt a Budapesttől mért távolság sokat számít, másrészt
érdekes módon a keleti országrészben több a tájfutó, mint a nyugatiban, így ott
kicsit könnyebb elérni egy 100-150 fővel nagyobb létszámot, és természetesen
számít a terep minősége is, de ez talán az előzőeknél kevésbé, ami a helyszínt
illeti.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>3. Időpont. Ne legyen sok másik verseny azon a hétvégén, illetve
lehetőleg legyen egy kis „holt tér” a verseny körül a
versenynaptárban, ami ma már valóban nagyon sűrű. A Herend Kupa ilyen
szempontból nem a legszerencsésebb időpontban került most megrendezésre, mert egyrészt
a mezőny jó része végigversenyezte a tavaszt, múlt héten pedig a mezőny nagy része
részt vett az Országos Diákolimpián. Főleg a kisebbeknek, akik nem tájfutó
családban cseperednek, pedig azt hiszem érthető módon néha együtt kell lenniük
a családdal, meglátogatni a nagymamát stb. Most még gyereknappal is egybe esett
az esemény időpontja. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><st1:metricconverter ProductID="4. A" w:st="on"><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>4. A</span></font></st1:metricconverter>
rendezés várható színvonala, az egyéb funkció(pl. válogató verseny), ill. a
kísérő rendezvények. <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>5. Talán itt jön, hogy milyen típusú rangsoroló versenyről van szó,
hiszen ma már egy regionális bajnokságon (érthető módon) sokszor többen vannak,
mint egy országos rangsorolóként rendezett egyszerű kupa futamon.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>A Herend Kupa terepválasztásával kapcsolatban:<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Nyilván olyan terepet választottunk, ami Herendhez (szerettük volna, ha
a Herendi Manufaktúra támogatja a rendezvényt, sajnos ez az elképzelésünk most
nem jött be) és Veszprémhez (a térképkészítésnek így lényegesen kisebbek a
járulékos költségei, és edzésre is könnyebben tudjuk használni az új térképet,
plusz az első futamot mindenképpen Veszprém belvárosában kívántuk megrendezni a
válogató verseny miatt) közel helyezkedik el, és van róla legalább már részben
térképünk. Saját térképen versenyt rendezni többnyire jóval egyszerűbb és jobban
megéri, mintha mással kell egyeztetni egy térkép felhasználását illetően. Lehet,
hogy vannak ennél jobb terepek Veszprém megyében, talán Veszprém közvetlen
környeztében (nem tudom pontosan melyik terepekre gondoltál), de azért nem
hiszem, hogy ez olyan rossz terep lenne. Sőt kifejezetten azt gondolom, hogy
egy nagyon szép, sok szempontból pedig igen technikás terepről van szó, amin
úgy gondolom, hogy sok pályában (nyilván elsősorban a hosszabbakban) sikerült
kifejezetten érdekes útvonal választási lehetőségeket is felkínálni, amellett,
hogy a sziklás oldalban igen pontos tájékozódás szükségeltetett, a laposabb új
részen pedig nagyon be lehetett gyorsulni, lásd <st1:PersonName
ProductID="Vonyó Peti" w:st="on">Vonyó Peti</st1:PersonName> 5 perc/km-es
átlagát az 5 fős váltó befutó pályáján. Azzal ugyanakkor egyetértek, hogy
versenyzésre ez a terep sokkal kellemesebb kora tavasszal, vagy késő ősszel. A
térdig érő medvehagymában stekkelve bennem is felmerült, hogy nem a
legszerencsésebb választás volt ebben az időszakban hozni ide a versenyt. Ugyanakkor
azt remélem, hogy az ifi és serdülő válogatottaknak, és az elitnek két hasznos
és kihívást jelentő futamot (szerintem ez is az egyik ismérve kell, hogy legyen
a kiemelt rangsorolóknak, én pedig igyekeztem minden komolyabb rangsoroló
kategóriának kemény pályát tűzni a normáltávú napon) tudtunk rendezni. Kicsit
sajnálom, hogy az 16,18,21 kategóriákban sokan elmentek haza az első napi futam
után, mert sokkal érdekesebb lett volna a normáltávú és az összetett verseny is
az ő részvételükkel. Igyekeztünk a nevezési díjakat is olyan alacsonyan meghirdetni,
hogy ezzel is vonzóbbá tegyük mindenki számára is a két napi versenyzést, és a
váltóban való elindulást is, ez most sajnos nem jött maradéktalanul be. (Lehet,
hogy mégis az a jó, ha magas egy verseny nevezési díja?:))<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Részben valóban lehet, hogy az eredmények feltöltése miatt nem réted el
ép akkor a honlapot, de a szombati nap este szerver leállásunk is volt, azért
nem tudtuk feltenni az első napi futam a sprint válogató verseny eredményeit.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>üdv. Viktor<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Ui: Várom a jövő évi Tájfutó Maraton terepére vonatkozó javaslatodat!
Én jelenleg Székesfehérvári prológban és Pákozdi Tájfutó Maratonban
gondolkozom, reményeim szerint lesz is elég kapacitásunk a pákozdi terep EOTR
alapról, GPS-szel és ortofotó segítségével történő kihelyesbítéséhez, de ha ez
nem sikerülne, akkor maradnánk Veszprém megyei helyszínen. </span></font><font
size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu] <b><span
style='font-weight:bold'>On Behalf Of </span></b><st1:PersonName
ProductID="Kéri Gerzson" w:st="on">Kéri Gerzson</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Monday, May 30, 2011 8:18 AM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> tajfutas@lazarus.elte.hu<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Tajfutas] Herend
Kupa</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Sziasztok!<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Az alábbi fél mondat alapján fogalmazódott meg számomra az e
levélben feltett kérdés, azaz inkább kérés.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face="Times New Roman"><span style='font-size:
10.0pt'>*** A mai kiemelt rangsoroló verseny eredményeit csak én nem találom,</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Nincs kedve valakinek egy cikket írni a tájolóba, vagy legalább a
levelező listának mellékelve - a lista gazdája bizonyára engedélyezné egy ilyen
mellékletet tartalmazó levél elküldését - amiben laikusoknak, vagyis hozzám
hasonló, versenyrendezői, versenybírói ambícióval nem
rendelkező közönséges versenyzőknek megmagyarázná, kifejtené a különböző
fajta minősítő versenyek különbségét, ezek valamennyi összefüggésével és
hatásával együtt?<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Mik az eltérő követelmények és egyéb eltérő körülmények a
rendezésre, ill. anyagi kötelezettségvállalásra, eredményközlésre, rangsor
számításra stb. vonatkozóan? Miért van a k szorzó jelenleg használt 3
különböző értéke, ami kiemelt rangsorolókon minden versenyző elért pontját 5
%-kal megnöveli, regionális rangsorolón 5 %-kal csökkenti? A nevezések
ösztönzésének befolyásolására, vagy más okból is?<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Miért van, hogy nem egyszer regionális rangsoroló verseny rendezése
magasabb szinvonalú tud lenni kiemelt rangsorolóénál? Említhetném a nem
rangsoroló Boróka Kupákat is, mint olyanokat, amik szerintem színvonalban
elérik sok országos, ill. egyik vagy másik kiemelt rangsoroló verseny
színvonalát. Tehát úgy tűnik, hogy az eltérés nem a verseny színvonalában van.
Konkrét versenyekről, mint a legutóbbi kiemelt rangsoroló Herend Kupa ne legyen
már szó. <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>A Herend Kupáról egyébként az a véleményem, hogy <st1:PersonName
ProductID="Hites Viktor" w:st="on">Hites Viktor</st1:PersonName> és a rendező
egyesület mindent megtett azért, hogy jó verseny legyen. A magas csalánról, a
pontra rádőlt fáról nem tehetnek. Talán azt lehetne megkérdezni tőlük, hogy
miért pont ezt a terepet választották, amikor sok jobb terep is van a
megyéjükben, de bizonyára ennek is megvannak az okai, kulisszatitkai. Az
összetett eredményekből látom, hogy rajtam kívül többen mások is
"elvéreztek" a Hajag-tetőn rendezett versenyen azok közül, akik az
első nap még élen voltak. Hangsúlyozom: a rendezőket semmiért nem hibáztatom!
Inkább elismerésem az áldozatkész munkájukért. (Késő esti ill. kora hajnali
órákban tapasztaltam, hogy a verseny honlapját nem lehetett elérni,
gondolom azért, mert valaki éppen szerkesztette.)<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Visszatérve az alapkérdésre, a minősítő versenyekre és minősítésekre,
megdöbbentett, amit nemrég egy listalevélből megtudtam a versenyengedélyek
témája kapcsán: aki Magyarországon meghonosította a lényegében a jelenlegi
módon történő rangsorpont számítást és ezek alapján történő minősítést, ugyanaz
a személy most azért nem váltja ki a versenyengedélyt, mert nem akarja, hogy
neki rangsorpontokat számoljanak.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>A szeniorok közül sokan mások is jelezték már korábban e-mailben vagy a
beszélgetések során, hogy nem érdeklik őket a rangsorpontok. Engem viszont
érdekelnek, ha már mindenképpen kiszámításra kerülnek, tudni szeretném, hogy
milyen magas lécet tudok átvinni, és milyet verek le, bár látom, hogy mennyire
torzan tükrözik a képességeket ezek a rangsorpontok. Az utóbbin talán lehet
változtatni, ha őszintén megvitatjuk a kérdést. <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Azt látom, hogy szenioroknál a legtöbb esetben azáltal lehet jó
minősítési rangsorpontot elérni, hogy jó rangsorpontot hozó versenyzők
beneveznek és az adott versenyen "elszállnak". Én például, úgy
tűnik, az idei legjobb pontértékemet épp a Herend Kupa városi futásán
értem el, mivel az azonos pályát futó legjobb hozott rangsorponttal rendelkező
F60-as <st1:PersonName ProductID="Ládi János" w:st="on">Ládi János</st1:PersonName>
és <st1:PersonName ProductID="Bacsó Attila" w:st="on">Bacsó Attila</st1:PersonName> hibáztak.
A korábbi évekből is sok hasonló példát tudnék említeni saját magamra és
másokra vonatkozóan is. Az ilyen visszásságokat nem küszöböli ki, hogy egyetlen
legjobb rangsorpont kiesik az átlagolásból. Ha viszont 1-nél több esne ki,
akkor hány rangsoroló versenyt kellene kötelezővé tenni a jelenlegi 6 helyett?
- ez okozza a problémát. Azt hiszem, hogy ezt a 6-os számot nem szabad növelni.
A megoldást tehát máshol kell keresni.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Üdvözlettel:<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><st1:PersonName ProductID="Kéri Gerzson" w:st="on"><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Kéri Gerzson</span></font></st1:PersonName><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</body>
</html>