<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN"><html> <head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"><style></style></head><body style="">Sziasztok!<br>A HTC által rendezett Dél-alföldi versenyeken már évek óta így írjuk ki a kategóriákat, pont az említett okok miatt.<br><br>Üdv:<br>Petrócki Ádám<br><br><blockquote style="padding-left: 10px; margin-left: 5px; border-left: 2px solid rgb(100, 151, 206); margin-right: 0px;">-- Eredeti üzenet --<br><div style=""><b>Feladó:</b> <a href="mailto:kovacsp969@gmail.com">péter kovács <kovacsp969@gmail.com></a></div><div><b>Címzett: </b><a href="mailto:papattila@petrolterv.hu">Pap Attila <papattila@petrolterv.hu></a></div><div><b>Elküldve:</b> 2011. március 9. 16:1</div><div><b>Tárgy : </b>Re: [Tajfutas] Kategória összevonás</div><br><br><div class="bg" id="divMessageBody" style="height: auto; position: relative;"><div>NagyDüdü Bp Hosszútávúval kapcsolatos legutóbbi leveléből kiderül, hogy ő megtalálta (és alkalmazta) a megoldást:<br></div><div><br></div><div>F21</div><div>F35</div><div>F45</div><div>stb.</div><div><br></div><div>A jelenlegi szabályok mellett talán ez a legkorrektebb megoldás.</div> <div>Az más kérdés, hogy mások is követik-e példáját?</div><div><br></div><div>Kovács Péter</div><div>BBB</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div class="gmail_quote">2011/3/9 Pap Attila <span dir="ltr"><<a href="mailto:papattila@petrolterv.hu">papattila@petrolterv.hu</a>></span><br> <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Megint ismételném magam, nem a kategória összevonás ellen emeltem<br> szót...sőt...<br> Én magam a nagyobb, népesebb mezőny híve vagyok. Szerintem egy bizonyos<br> létszám alatt nem is nevezhető versenynek, mert nincs igazi versenyhelyzet.<br> Nem vonzanak a csekély értékű képletes díjak sem. (ha valaki ilyet szeretne,<br> megtalálja a helyét a kategóriák között)<br> Össze lehet (sőt...) szerintem adott esetben össze is kell vonni a<br> kategóriákat, csak azt ésszerűen tegyük, ne úgy, hogy ezzel a 35-ös<br> korcsoportot sújtja a rendszer.<br> Ha valaki 35-ösként felnőttben szeretne futni, akkor eleve oda nevez. (Ne<br> rakják át a rendezők oda maguktól, kategória összevonás címen )<br> Viszont ha 35-ösként a szenior ranglistára szeretne valaki felkerülni jelen<br> állás szerint kb. kétszer annyi versenyen kell elindulni, mint más<br> korosztálynak, mert a 35-öt 21-el vonják össze, nem 40-el.<br> Vagy csak jól kell megválogatni a versenyeket,és csak az igazán népes<br> mezőnyű versenyre nevezni, de ezzel, szerintem tovább csökken a versenyzői<br> létszám adott versenyre nézve.<br> <br> Tudom, hogy nincs tökéletes megoldás, de az, ha nincs meg a min. 5 fő<br> pl.N35-ben (5 érvényes rajtengedéllyel rendelkező, magyar induló) és ezzel<br> lehetetlenné teszik rangsorpont futását más kategóriával szemben, akkor a<br> 35-öt ne 21-el vonják össze, hanem 40-el. Jelenleg a 40-es kategória jóval<br> népesebb, mint a 35, tehát a 35-40 összevonás nem okozna gondot.<br> Ha valaki eleve felnőttben akar futni, akkor nevezzen oda.<br> Nem véletlenül írtam korábbi levelemben, hogy nézzétek meg a szenior<br> ranglistát. Sokkal nehezebb ( a fentiekből kiderül, hogy néha szinte<br> lehetetlen) 35-ben pontot futni, mint a többi korosztályban.<br> <br> A kategória összevonás pedig nem feltétlenül kategória eltörlését és<br> átsorsolását jelenti (ezzel megmaradhat azon versenyzők kérése is, akik a<br> díjazásra hajtanak...) hanem azonos pálya futását különböző kategóriákban.<br> Miért ne futhatna azonos pályát 35-40 esetleg még 45-is, akár megtartva a<br> kategóriákat, ha a szabályzatunk megengedi az eredmények összevonását<br> minősítés szempontjából. Így mindenki tud pontot futni, mert a 2-3<br> korosztályból összejön elég mezőny.<br> Ha viszont a 35-öt összevonják (pályákat tekintve) a 21-el, akkor viszont<br> pontot nem lehet futni, mert nem ugyanarra a ranglistára számol.<br> Ennyi.<br> Szerintem ebben a kérdéskörben nincs több.<br> Ez csak egy rendezői gesztus, hogy az előre láthatóan csekély számú<br> kategóriát mihez csapja hozzá és nyomtat ki még plusz térképet. 21-ből vagy<br> 40-ből. És így írja ki a versenykiírásban.<br> <br> Üdv,<br> <br> P.A.<br> <div class="im"><br> <br> -----Original Message-----<br> From: <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a><br> </div><div class="im">[mailto:<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] On Behalf Of Kovalcsik István<br> Sent: Wednesday, March 09, 2011 2:42 PM<br> To: <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br> </div><div class="im">Subject: Re: [Tajfutas] Kategória összevonás<br> <br> </div><div><div class="h5">Bocs, hosszú lesz...<br> <br> <br> Kedves Sporttársak!<br> <br> Szerintem az egész kategóriásdi és korcsoportosdi arra van kitalálva,<br> hogy jelentős mezőnyökben ki-ki összemérhesse teljesítményét a hasonló<br> életkorúakkal. Ez OB-k és nagy létszámú (valamiért az évek során<br> népszerűvé vált) versenyek esetében működik is. De be kell látni, hogy<br> ilyen futam kb 20 van egy évben (5 egyéni OB, 5-6 nevében is kiemelt<br> verseny + nagy rendezvények, mint HK, stb...). A kicsikben (akár<br> országos versenynek hívjuk, akár kiemeltnek - ilyen is van, hogy<br> kiemelt futamon alig van mezőny - akár regionálisnak) pedig szerintem<br> egyszerűen nincs értelme.<br> <br> Ha valaki azért megy egy kisebb (létszámú) versenyre, mert ott hátha<br> fel tud kapaszkodni a dobogóra, akkor nem valódi sportteljesítményt<br> akar elérni, csak saját hiúságát legyezgetni. Hazavinni egy oklevelet,<br> egy bögrét vagy bigyuszt, és a hatalmas lelki élményt, hogy bekerültem<br> a legjobb 3-ba és felállhattam (valósan vagy virtuálisan) a dobogóra<br> (miközben mélyen tudom, hogy ezt komoly ellenfelekkel szemben nem<br> tudtam volna elérni).<br> <br> Ha viszont minősítést szeretnénk futni, akkor a korcsoportoktól<br> függetlenül biztosítani kellene egy 10-15 fős létszámot (az 5 csak<br> minimum, ne arra törekedjünk), s nem feltétlenül kellene életkorhoz<br> kötni. De ott nem kell ragaszkodni a korcsoportonkénti<br> eredményhirdetéshez.<br> <br> Nagyon jó példa (hazabeszélés következik) a Kovács Gábor által<br> említett 3x3-as váltó. Tényleg érdemes kipróbálni!!! Változatos,<br> hiszen nem az évente 20-30 alkalommal előforduló szokvány feladatot<br> kapjuk, hanem 3 futást gyorsan (szinte sprint), de nem túl hosszú<br> köztes pihenéssel. És összemérhetem magamat a fiatalokkal, az<br> idősekkel, a menőkkel, ráadásul szinte biztos, hogy mindenki<br> ranglistapontot futhat, mert összesen 5-5 ifi lánynak, ifi fiúnak,<br> felnőtt nőnek... kell indulnia.<br> <br> Budapesti munkám révén mostanában el tudok indulni a legtöbb 3sz<br> "versenyen". Ebben az a jó, hogy mindenki választhat, milyen hosszon<br> mérekezik meg (ha kevés a táv, még futhat pontversenyen kívüli 2. és<br> 3. kört is). Grant Juli írt hasonlót az angliai viszonyokról, hogy ott<br> van pár előnevezéses tétverseny, a többin pedig ki-ki maga választja<br> meg, hogy milyen hosszú és milyen technikás pályát fut. Nem kell<br> bejelentkeznie 3 héttel előbb, nem kell sokezer forintos nevezési<br> díjat fizetni, viszont nincs eredményhirdetés se.<br> <br> Szerintem a versenyrendszerünknek ebbe az irányba kellene mozdulnia,<br> hogy ne kizárólagosan életkor szerint legyenek a pályák, hanem (Szabon<br> módszerrel) 4-5 hosszúságból és 2-3 technikai fokozatból lehessen<br> választani. A minősítés pedig számolható lenne a 6 ranglista típus<br> szerint. Még mindig azt mondom a 3x3-as váltó a tökéletes példa, hogy<br> mindenki saját ranglistán szerepelhet, és ha ezt ötvözzük a 3sz kevés<br> pályájával, akkor körvonalazódik egyféle "kisverseny" megoldás.<br> <br> Annyit kellene tenni, hogy "kis versenyeknél" az egyéni versenyen<br> lenne mondjuk (a példa kedvéért) 3 km, 5 km, 7 km, és 9 km-es pálya. A<br> leghosszabból csak technikás változat, és javasoltan csak felnőtt<br> férfi mezőnynek (ott van esélye rangsorpontot futni), de ha összejön 5<br> szenior, már számolható szenior pontszám is. 7 km-en technikás pálya<br> szenioroknak és futásban kevésbé edzett felnőtteknek valamint ifi<br> titánoknak (mindhárom ranglistán, ha van elég nevező), 5 és 3 km-en<br> pedig idősebbeknek és az ifi középmezőnynek technikás és egyszerű<br> (kezdő) pálya. Ez csak 6 féle pályavezetést igényel, kevesebb<br> előnyomott térképpel, de több főre minősítési lehetőséggel.<br> <br> A szabályozását még érdemes kitalálni, hogy azonos pályán ne vegyesen<br> induljanak az ifik, felnőttek és szeniorok, hanem időben elkülönítve,<br> de ha egy Postás kupa, vagy egy HK nagyságú rendezvényen működik, hogy<br> azonos pályát akár 4-5 kategória is futhat, akkor kisebb versenyen is<br> nyilván megoldható.<br> <br> Visszatérve az eredeti kérdésre, a 35-ös kis létszámos mezőny az évi<br> 20 nagy versenyen kívül gondolja meg, hogy kihívást akar kemény<br> pályával, s elindul a 21-es mezőnyben (vállalva, hogy rangsorpontot is<br> felnőtt ranglistán kap), vagy indul egy 35B-40A közti változaton, ahol<br> picit rövidebb a pálya, s a 40 évesekkel kell mérkőzni szenior<br> pontért. A dobogó meg felesleges flanc. Vagy ha annyira fontos a<br> dobogó, akkor ne akarjunk egyszerre rangsorpontot is meg érmet is...<br> <br> Érdemes lenne egyszer felmérni, hogy a szenioroknak mi fontos. A<br> rangsor vagy az érem. (Persze OB-n és nagy versenyeken maradhat a<br> jelenlegi korcsoportos rendszer.)<br> <br> Üdvözlettel: Kovalcsik István<br> <br> _______________________________________________<br> Tajfutas mailing list<br> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/ta<wbr>jfutas</a><br> <br> </div></div>__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 5938 (20110309)<br> <div class="im">__________<br> <br> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.<br> <br> <a href="http://www.eset.hu" target="_blank">http://www.eset.hu</a><br> <br> <br> <br> <br> </div>__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 5938 (20110309)<br> <div class="im">__________<br> <br> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.<br> <br> <a href="http://www.eset.hu" target="_blank">http://www.eset.hu</a><br> <br> <br> <br> </div>__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 5938 (20110309)<br> <div class="im">__________<br> <br> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.<br> <br> <a href="http://www.eset.hu" target="_blank">http://www.eset.hu</a><br> <br> <br> <br> _______________________________________________<br> </div><div><div class="h5">Tajfutas mailing list<br> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/ta<wbr>jfutas</a><br> </div></div></blockquote></div><br> <hr>_______________________________________________<br> Tajfutas mailing list<br> Tajfutas@lazarus.elte.hu<br> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/ta<wbr>jfutas</a><br> </div></blockquote></body></html>