Ifi korunkban a vegyes váltók lehetőségével csúnyán visszaéltünk, sokat megnyertünk azok a rendesek előtt akik egy klubból álltak ki, pedig mi is megtehettük volna.<br>MM<br><br><div class="gmail_quote">2010/8/31 Tamas TOTH <span dir="ltr"><<a href="mailto:info@geomega.hu">info@geomega.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Sziasztok!<br>
<br>
Messzemenően támogatom a váltóversenyek előtérbe helyezését, a minősítés és rangsorpontok kérdését én jelenleg kevésbé érzem fontosnak.<br>
<br>
Ha viszont a minősítést és a rangsort továbbra is komolyan akarjuk venni, és ez a motiváló "erő" akkor aggályos mind az a javaslat,<br>
hogy legyen a váltó rangsoroló, főként pedig az, hogy két teljesítés kötelezően váltóversenyen legyen.<br>
<br>
Megoldás lehet, ha megengedjük a vegyes ill. csonka váltók indulását is, és azok versenyzői is futhatnak minősítést.<br>
Különben az a versenyző, akinek nincs váltója, önhibáján kívül kerül hátrányba.<br>
<br>
Üdv,<br>
<br>
TT<br>
<br>
Hegedüs Ábel wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><div><div></div><div class="h5">
Ha így alakult a vita, akkor én is elő merek hozakodni régen ismételt javaslatommal (egyetértek az előttem szólókkal is):<br>
A minősítéshez két teljesítést CSAK váltóversenyen lehessen megfutni.<br>
Lesz mindjárt olyan mezőny, hogy csak na és rendező is rögvest.<br>
(És egyszer talán teljes mezőnyben is tízben leszünk a VB-n.)<br>
<br>
Ábel<br>
<br>
<br>
----- Original Message ----- From: "Gera Tibor" <<a href="mailto:gera.tibor@freemail.hu" target="_blank">gera.tibor@freemail.hu</a>><br>
To: "Gerzson Keri" <<a href="mailto:gfkeri@gmail.com" target="_blank">gfkeri@gmail.com</a>><br>
Cc: <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>
Sent: Tuesday, August 31, 2010 12:48 PM<br>
Subject: Re: [Tajfutas]Váltó Liga - Eötvös Váltó<br>
<br>
<br>
Sziasztok!<br>
<br>
Ritkán írok a listára, de ezt a javaslatot nagyon jónak tartom.<br>
Én nem olvastam régebben vagy akkor elkerülte a figyelmemet.<br>
Mivel a pályák egy vonalvezetésűek, az a kis különbség nem okoz akkora előnyt, mint a kevés versenyző esetén előforduló nagy idő és pontkülönbségek.<br>
Ha valaki ugyanabban a mezőnyben fut egy évben 5-6 váltót, akkor a pálya hosszának a különbségei is kiegyenlítődhetnek.<br>
<br>
Gera T<br>
<br>
<br>
<br>
Gerzson Keri <<a href="mailto:gfkeri@gmail.com" target="_blank">gfkeri@gmail.com</a>> írta:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Sziasztok!><br>
<br>
</blockquote>
A váltóversenyekre vonatkozóan két bökkenőt látok. A kettő összefügg><br>
egymással. Javaslatot is szeretnék tenni a helyzet javítására a levelem><br>
végén. Ezt ugyan néhány hónappal ezelőtt már megírtam, de még senki nem><br>
reagált rá.><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
</blockquote>
1. A váltóversenyek elsorvadása valószínűleg összefüggésben van a><br>
jelenlegi minősítési szabályzattal. A sok pályakombináció miatt nagyon><br>
kevés az olyan pálya, amit legalább 5 versenyző teljesít. Úgy><br>
emlékszem, hogy kis ideig váltókon 3 is elég volt a minősítéshez, de ez><br>
nem oldotta meg a minősítési problémát, mert nagyon sok esetben csak><br>
1-2 ember futja ugyanazt a pályát a kevésbé népes kategóriákban. A><br>
megoldást tehát másutt kell keresni.><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
</blockquote>
2. Ha egy hétvégi 2 napos versenyen az egyik napon váltóverseny van,><br>
akkor úgy tűnik, hogy emiatt az ugyanazon a hétvégén rendezett egyéni><br>
versenyre is kevesebb - lehet, hogy jóval kevesebb - a nevező, mint 2><br>
napos egyéni rangsoroló verseny esetén. Akkor is ez az ábra, ha az><br>
egynapos egyéni verseny kiemelt rangsoroló. Lehet, hogy rosszul><br>
emlékszem, de mintha a Mecsek Kupán is a megszokottnál gyengébb><br>
mezőnyök voltak, ahol 2 egyéni verseny közti napra volt beiktatva a><br>
váltóverseny.><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
</blockquote>
Akkor most megismétlem a javaslatomat a rangsoroló váltó versenyeken><br>
való versenyzési kedv növelése érdekében: Javaslom, hogy a><br>
váltóversenyeken az azonos kategóriához rendelt pályák együtt><br>
minősítsenek, a több eltérő pályakombináció ellenére is. Első ránézésre><br>
ez buta és igazságtalan módszernek tűnik,><br>
mivel ezen pályák nehézsége között kisebb-nagyobb különbségek lehetnek.><br>
Meggyőződésem, hogy az ez által okozott hiba kisebb azoknál a><br>
hibáknál, amik a minősítés számításának a szabályából fakadnak: Eleve><br>
pontatlanságot><br>
okoz a ranglisták készítésében a különböző életkorú kategóriák><br>
közös><br>
nevezésre hozása, továbbá a mezőnyök létszámának a különbözőségei.><br>
Kisebb létszám esetén nagyobb valószínűséggel fordulhat elő, hogy a 3><br>
legjobb pontértéket hozó versenyzők egyike vagy másika indiszponáltan><br>
versenyez, ami a többieknek megkönnyíti jó pontértékek szerzését, mivel><br>
a Tm átlagidő rosszabb így a reálisan várhatónál. Nagyobb mezőnyök><br>
esetén viszont nagy valószínűséggel több a mezőnyben a jó versenyző, és><br>
ezért kisebb annak a valószínűsége, hogy a reálisnál rosszabb Tm idő><br>
jöjjön ki.><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
Az általam javasolt módosítás><br>
bevezetése esetén sokkal többen kapnánk kedvet a váltókon való><br>
indulásra, ami a sportágnak fontos><br>
érdeke. Ebben az esetben a váltóversenyeket a jelenleginél több><br>
kategóriában lehetne megrendezni, ami várhatóan tovább növelné a><br>
nevezők létszámát.><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
<br>
</blockquote>
Üdv><br>
Kéri Gerzson><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
</blockquote>
_______________________________________________><br>
Tajfutas mailing list><br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br></div></div>
_____________ NOD32 5412 (20100831) Információ _____________<br>
<br>
Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.<br>
<a href="http://www.nod32.hu" target="_blank">http://www.nod32.hu</a><br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
_______________________________________________<div><div></div><div class="h5"><br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>