<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="metricconverter"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;
text-decoration:underline;}
span.E-mailStlus17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:Arial;
color:navy;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
</head>
<body lang=HU link=blue vlink=blue>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>A Váltó Liga szabályzata már eleve úgy
készült, hogy lehetővé teszi a vegyes váltók indulását, és le is írja, ilyenkor
hogyan kell szétosztani a megszerzett pontokat a versenyzők klubjai között. Ezt
éppen a hétvégén tudtam meg, amikor csodálkozva láttam, hogy három veszprémi
srác alkot egy váltót, akik közül ketten jelenleg budapesti klub színeiben
versenyeznek, egyikük viszont még veszprémi klub színeiben.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Nem baj szerintem, ha a versenyzők ill. az
egyesületek arra törekednek, hogy legyen váltójuk, mert csak így szerezhetnek
minősítést!!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Üdv .Viktor<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu] <b><span style='font-weight:bold'>On
Behalf Of </span></b>miklos mets<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Tuesday, August 31, 2010
9:44 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To<st1:PersonName ProductID=": Tamas" w:st="on">:<span
style='font-weight:normal'> Tamas</span></st1:PersonName><span
style='font-weight:normal'> TOTH<br>
</span>Cc:</span></b> tajfutas@lazarus.elte.hu<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Tajfutas]Váltó Liga
- Eötvös Váltó</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Ifi korunkban a vegyes
váltók lehetőségével csúnyán visszaéltünk, sokat megnyertünk azok a rendesek
előtt akik egy klubból álltak ki, pedig mi is megtehettük volna.<br>
MM<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>2010/8/31 <st1:PersonName ProductID="Tamas TOTH" w:st="on">Tamas TOTH</st1:PersonName>
<<a href="mailto:info@geomega.hu">info@geomega.hu</a>><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Sziasztok!<br>
<br>
Messzemenően támogatom a váltóversenyek előtérbe helyezését, a minősítés és
rangsorpontok kérdését én jelenleg kevésbé érzem fontosnak.<br>
<br>
Ha viszont a minősítést és a rangsort továbbra is komolyan akarjuk venni, és ez
a motiváló "erő" akkor aggályos mind az a javaslat,<br>
hogy legyen a váltó rangsoroló, főként pedig az, hogy két teljesítés kötelezően
váltóversenyen legyen.<br>
<br>
Megoldás lehet, ha megengedjük a vegyes ill. csonka váltók indulását is, és
azok versenyzői is futhatnak minősítést.<br>
Különben az a versenyző, akinek nincs váltója, önhibáján kívül kerül hátrányba.<br>
<br>
Üdv,<br>
<br>
TT<br>
<br>
Hegedüs Ábel wrote:<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Ha így alakult a vita,
akkor én is elő merek hozakodni régen ismételt javaslatommal (egyetértek az
előttem szólókkal is):<br>
A minősítéshez két teljesítést CSAK váltóversenyen lehessen megfutni.<br>
Lesz mindjárt olyan mezőny, hogy csak na és rendező is rögvest.<br>
(És egyszer talán teljes mezőnyben is tízben leszünk a VB-n.)<br>
<br>
Ábel<br>
<br>
<br>
----- Original Message ----- From: "<st1:PersonName ProductID="Gera Tibor"
w:st="on">Gera Tibor</st1:PersonName>" <<a
href="mailto:gera.tibor@freemail.hu" target="_blank">gera.tibor@freemail.hu</a>><br>
To: "Gerzson Keri" <<a href="mailto:gfkeri@gmail.com"
target="_blank">gfkeri@gmail.com</a>><br>
Cc: <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>
Sent: Tuesday, August 31, 2010 12:48 PM<br>
Subject: Re: [Tajfutas]Váltó Liga - Eötvös Váltó<br>
<br>
<br>
Sziasztok!<br>
<br>
Ritkán írok a listára, de ezt a javaslatot nagyon jónak tartom.<br>
Én nem olvastam régebben vagy akkor elkerülte a figyelmemet.<br>
Mivel a pályák egy vonalvezetésűek, az a kis különbség nem okoz akkora előnyt,
mint a kevés versenyző esetén előforduló nagy idő és pontkülönbségek.<br>
Ha valaki ugyanabban a mezőnyben fut egy évben 5-6 váltót, akkor a pálya
hosszának a különbségei is kiegyenlítődhetnek.<br>
<br>
<st1:PersonName ProductID="Gera T" w:st="on">Gera T</st1:PersonName><br>
<br>
<br>
<br>
Gerzson Keri <<a href="mailto:gfkeri@gmail.com" target="_blank">gfkeri@gmail.com</a>>
írta:<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Sziasztok!><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>A váltóversenyekre
vonatkozóan két bökkenőt látok. A kettő összefügg><br>
egymással. Javaslatot is szeretnék tenni a helyzet javítására a levelem><br>
végén. Ezt ugyan néhány hónappal ezelőtt már megírtam, de még senki nem><br>
reagált rá.><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><st1:metricconverter
ProductID="1. A" w:st="on"><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>1. A</span></font></st1:metricconverter>
váltóversenyek elsorvadása valószínűleg összefüggésben van a><br>
jelenlegi minősítési szabályzattal. A sok pályakombináció miatt nagyon><br>
kevés az olyan pálya, amit legalább 5 versenyző teljesít. Úgy><br>
emlékszem, hogy kis ideig váltókon 3 is elég volt a minősítéshez, de ez><br>
nem oldotta meg a minősítési problémát, mert nagyon sok esetben csak><br>
1-2 ember futja ugyanazt a pályát a kevésbé népes kategóriákban. A><br>
megoldást tehát másutt kell keresni.><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><st1:metricconverter
ProductID="2. Ha" w:st="on"><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>2. Ha</span></font></st1:metricconverter> egy hétvégi
2 napos versenyen az egyik napon váltóverseny van,><br>
akkor úgy tűnik, hogy emiatt az ugyanazon a hétvégén rendezett egyéni><br>
versenyre is kevesebb - lehet, hogy jóval kevesebb - a nevező, mint 2><br>
napos egyéni rangsoroló verseny esetén. Akkor is ez az ábra, ha az><br>
egynapos egyéni verseny kiemelt rangsoroló. Lehet, hogy rosszul><br>
emlékszem, de mintha a Mecsek Kupán is a megszokottnál gyengébb><br>
mezőnyök voltak, ahol 2 egyéni verseny közti napra volt beiktatva a><br>
váltóverseny.><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Akkor most megismétlem a
javaslatomat a rangsoroló váltó versenyeken><br>
való versenyzési kedv növelése érdekében: Javaslom, hogy a><br>
váltóversenyeken az azonos kategóriához rendelt pályák együtt><br>
minősítsenek, a több eltérő pályakombináció ellenére is. Első ránézésre><br>
ez buta és igazságtalan módszernek tűnik,><br>
mivel ezen pályák nehézsége között kisebb-nagyobb különbségek lehetnek.><br>
Meggyőződésem, hogy az ez által okozott hiba kisebb azoknál a><br>
hibáknál, amik a minősítés számításának a szabályából fakadnak: Eleve><br>
pontatlanságot><br>
okoz a ranglisták készítésében a különböző életkorú kategóriák><br>
közös><br>
nevezésre hozása, továbbá a mezőnyök létszámának a különbözőségei.><br>
Kisebb létszám esetén nagyobb valószínűséggel fordulhat elő, hogy a 3><br>
legjobb pontértéket hozó versenyzők egyike vagy másika indiszponáltan><br>
versenyez, ami a többieknek megkönnyíti jó pontértékek szerzését, mivel><br>
a Tm átlagidő rosszabb így a reálisan várhatónál. Nagyobb mezőnyök><br>
esetén viszont nagy valószínűséggel több a mezőnyben a jó versenyző, és><br>
ezért kisebb annak a valószínűsége, hogy a reálisnál rosszabb Tm idő><br>
jöjjön ki.><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Az általam javasolt
módosítás><br>
bevezetése esetén sokkal többen kapnánk kedvet a váltókon való><br>
indulásra, ami a sportágnak fontos><br>
érdeke. Ebben az esetben a váltóversenyeket a jelenleginél több><br>
kategóriában lehetne megrendezni, ami várhatóan tovább növelné a><br>
nevezők létszámát.><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Üdv><br>
<st1:PersonName ProductID="Kéri Gerzson" w:st="on">Kéri Gerzson</st1:PersonName>><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>_______________________________________________><br>
Tajfutas mailing list><br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>_____________ NOD32 5412
(20100831) Információ _____________<br>
<br>
Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.<br>
<a href="http://www.nod32.hu" target="_blank">http://www.nod32.hu</a><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
<br>
_______________________________________________<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
</body>
</html>