<div>
<div>
Pedig jobban tetted volna, ha végig olvasod... :)</div>
<div>
De főleg az olvassa el aki szeretne versenyt rendezni a jövöben, főleg ha még pályakitűzésre is adja a fejét!</div>
<div>
Én személy szerint tragikusnak érzem a helyzetet... de nem kezdek hosszabb okfejtésbe, hisz lassan elérem azt a sor számot, ahol a legtöbb ember úgy gondolja, na kezdődik a meccs, majd holnap elolvasom...</div>
<div>
Viszont úgy gondolom sokan szeretnének tenni valamit az egyre csak sokasodó problémák ellen, így ha vannak még vállalkozó kedvü emberek, azoknak szívesen venném a jelentkezését, elöször csak beszélgetésre, emailen- külön listán, majd aztán egy sportágunk jobbá tétele konferencián!</div>
<div>
Persze túlzott reményeim nincsenek, de magunkanak csinálunk problémákat, ha nem teszünk semmit, mint mások!</div>
<div>
</div>
<div>
Kova</div>
<div>
</div>
<div>
</div>
<div>
"László Pap" <paplaco56@gmail.com> írta:</div>
<blockquote style="border-left: lightgray 3px solid; padding-left: 3px">
Ez a pár szó?<br />
Mi lenne ha bővebben is kifejtenéd?? Amig olvastam szimpatikus volt.<br />
<br />
(Én kb. a 15. sorig jutottam. Mint, gondolom sokan mások is. :-)<br />
<br />
Lacó<br />
<br />
<div class="gmail_quote">
2010/6/21 Pataki Gábor <span dir="ltr"><<a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('gabor.pataki@bizol.hu');">gabor.pataki@bizol.hu</a>></span><br />
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: rgb(204,204,204) 1px solid; margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Sziasztok,<br />
<br />
Az alábbiakban megfogalmazottakhoz fűznék hozzá néhány szót,<br />
<br />
Mint gyakorló szülő, - az egyik lányom most nőtt ki ebből a korosztályból, a másik most nő bele - bennem is megfogalmazódtak-megfogalmazódnak hasonló gondolatok.<br />
Ebben a kategóriában - FNII - és általában 10 esetleg 12 D - ben valóban nem annak a néhány gyereknek kellene a pályát tervezni aki "hozza" a győztes időt. Személyes tapasztalataim alapján ez inkább elveszi a kedvét a kicsiknek, és mondom ezt úgy, hogy a nagyobbik lányom, a fentebb említett, "győztes időt hozók" közé tartozik. Mint versenyekre rendszeresen járó, valamint az eredményeket figyelő, az alábbiakkal találkoztam, amik szerintem problémásak :<br />
<br />
Túl hosszú pályák: miért kell egy 8,9,10éves gyereknek 5 km fölötti pályát kitűzni, néha 100 vagy még annál is több szinttel, ráadásul 5-6 ponttal? Nem válasz erre az, hogy levágva csak a fele, vagy még annál is kevesebb a táv is és a szint is. Nem válasz, mert akkor csak néhány az, - és ki merem jelenteni, hogy ez max. 5-6 gyereket jelent - , akinek ez tényleg verseny, és aki tényleg élvezi, és tud úgy tájékozódni, hogy képes legyen mindenhol levágni. A többinek leginkább túlélő gyakorlat, ami esetleg végleg elveszi a kedvét a versenyzéstől, és magától a tájfutástól is. Ha utánpótlást szeretnénk nevelni, ez is szempont kell(ene), hogy legyen. Ráadásul kevés a pont, annak a "szerencsétlen" gyereknek, - aki még csak a szalagon tud menni - számára iszonyúan hosszú ideig fut-gyalogol, amíg elér a következő pontjához. Ekkora korban sem a távolság érzet, sem a idő érzet nem olyan fejlett, hogy ránézve a térképre el tudja képzelni, mikor fog odaérni.<br />
<br />
Pályatervezés: Senkit nem akarok megbántani (mert nem ez a célom), ezért sem sem versenyt, sem nevet, sem helyszínt nem említve; az elmúlt 3-4 évben a versenyek nagyobb hányadában azt láttam-látom, hogy a pályatervező nem igazán tudja "beleélni" magát a kicsik világába, bár a szabályzatot esetleg jól ismeri. Mire gondolok: egy amúgy is - levágva - 600-700 m - es átmenetet megfejel, egy még 300-400 méteres kerülővel?!? Minek, illetve minek ekkora átmenet? Másik: 300-400 méteres átmenetbe csak plusz 150-200 métert tesz bele, de abba 20-35 méter szint van ( ami ugye kilométerenként 120-125 méter!), 8-10 éves gyerekeknek, minek? Aztán: elfogadható hosszúságú átmenet, a szalagozott kerülő is hossza is "jó", csak 2-es, 3-as zöldbe viszi bele a gyereket, minek? És esetleg feltéve neki ezeket a kérdéseket a válasz: miért hozták a győztes időt, nem? Igen egy-kettő hozta, de mi van a többi 10-20 -al?<br />
<br />
Pályakitűzés, (ez alatt a szalagok elhelyezését értem): Azt hiszem a legtöbb gondot itt láttam, még jó pályák esetében is. A pályatervező tervez egy jó pályát, átadja a térképet a felvezetőnek, azt pedig rábízza a szalagos pályát, egy olyan munkatársra, akire már pontok kirakását nem meri rábízni. Tapasztalatból mondom: a D-s pályák szalagozása "alja" munkának számít, még a nagy egyesületek által rendezett nagy versenyeken is, tisztelet a kivételnek. Ezért aztán, vagy néhány "Nyílt" kategóriában már elindult de nem "profi" testvér, barát v. barátnő, feleség,szenior, vagy 14-16 éves nagy gyerek aki azért tájfutó, rakja ki a szalagot. És a végeredmény: "Y" elágazóban az elágazástól 50-70 méterre, természetesen az elágazásból NEM látható a következő szalag; akinek nincs szerencséje, és még elég tapasztalatlan, esetleg kicsi is annak itt ért véget a verseny, aki pedig az élmezőnybe tartozik, az "csak" 1-2 percet veszít mire rájön, hogy a másik út a nyerő. Aztán, 1-es zöldben citromsárga szalag ( amikor megkérdeztem a rendezőt, miért nem narancs; "...ezt lehetett kapni..." volt a válasz), 30-40 méterenként, és volt olyan is, hogy 170-190 cm magasan! Egy ekkora gyerek kb. 115-135 cm magas, és általában nem felfelé néz, nem is beszélve arról, hogy én is csak nehézségek árán, vagy némelyiket egyáltalán nem vettem észre, csakhogy én tudtam, merre kell menni, és így láttam meg a következőt, de egy 8-10 éves gyerek nem nagyon tudja, letérve az útról az 1-es zöldben, hogy merre kell menni! <br />
<br />
Versenyértékelés: Nem szorosan ide tartozik, de a személyes tapasztalatom szerint a "túlélő" versenyek, és az igazságtalan értékelés az ami a leginkább eltántorít egy ilyen korú gyereket a folytatástól. A gyerekeknek először a szalag "megtalálását" és annak követését tanítottam meg, és csak ezután mikor már biztosan meglátta, és tudta követni a szalagot, engedtem ki egyedül. Ez azt jelentette, hogy én is mentem vele, annak ellenére, hogy nem a kísérős kategóriába neveztem, mert esetleg nem is volt. Itt aztán láttam, hogy sok szülő végigrángatja a gyereket, hogy nyerjen, de mi ennek az értelme? Én is megtettem néhányszor, csak azért, hogy végre előre kerüljön, de rájöttem. így nem tanul semmit, és csak a kedvemért "rohan". Volt, hogy szóltam a rendezőknek, hogy versenyen kívül értékeljenek, volt hogy nem. Mindenesetre, nem értem, sem a szülőket, sem rendezőket.! A szülőket azért, mert minek kell a gyereket végigrángatni, azon kívül, hogy úgy nyerjen meg egy versenyt, hogy fogalma sincs merre járt mit és miért csinált? A nagyobbik lányom a dobogó mindhárom fokáról lecsúszott ilyenek miatt (értsd: első helyett második, második helyett harmadik,és harmadik helyett negyedik lett) ráadásul egy gyerek miatt, pontosabban nem miatta, hanem a szülője miatt. Akkor hiába vigasztaltam azzal, hogy nembaj, majd eljön az ideje, amikor majd legyőzöd, nem igazán tudta elképzelni (azóta eltelt 1-2 év, és a nyomába sem tud lépni szegény gyerek), most már nevetünk az egészen, de akkor nagyon rosszul esett neki. A rendezők oldaláról: nem igazán értem, bár már láttam belülről néhány nagy verseny rendezését is, miért nem figyelik ezeket a kategóriákat is. Mire gondolok: több napos versenyen az utolsó nap hirtelen megtáltosodik valaki, ráadásul olyan aki addig a napig-versenyig nem tartozott-tartozik a kategóriája "menői" közé, és a legjobbaknál is jobb időt megy, ráadásul úgy, hogy a vert mezőny eleje " hozza" a győztes időt, és a valaki még őket is megveri; ez azért több mint gyanús. Nem értem, ha egy rendező nem hirdet 10-12DK ( kísérős) kategóriát, miért hagyja, hogy a ezeket a kategóriákat olyan gyerekek nyerjék, és esetleg a dobogós helyeket is, akiket a szüleik visznek végig, azért mert egyedül nem futnak, vagy azért mert még nem tud úgy tájékozódni, hogy levágjon, vagy azért mert egyedül fél kimenni az erdőbe, ráadásul egy olyan gyerek előtt, aki egyedül megy, nagyjából végig fut, és egyedül oldja meg az egész pályát?!?!Másik: ezt a tegnapi diákolimpián láttam, gondolom nem először, és gondolom nem utoljára; szülők, akik a nagyobb kategóriákban is (FN12-14, FNIII, FNIV) a befutó, vagy az utolsó előtti pontig kísérik-viszik a gyereket. Nem tűnik fel senkinek az eredményeket böngészve, hogy hirtelen megtáltosodott valaki? Ezek a dolgok, úgy veszem észre, csak a néhány érintett szülőjének, esetleg edzőjének tűnik fel, másnak nem, de ők is hallgatnak róla, esetleg egy informális, baráti beszélgetésen megemlítik a rendzők közül valakinek, aztán egy vállrándítással elintézik az egészet. Én megfogadtam, legközelebb ilyennel találkozok, leszek olyan "bunkó", hogy hivatalos óvást nyújtok be!<br />
<br />
Összefoglalva: túl hosszú, fizikailag nehéz és kevés pontból álló - és ezért unalmas ahogy a kisebb lányom mondta - "D"-s pályák inkább elriasztják a gyerekeket, és sokszor csak a tájfutó! szülő ilyen-olyan módon tudja a következő versenyre "elcsábítani", vagy csak akkor amikor már néhány hónap elteltével a feledésbe vész a "kaland", nem beszélve az igazságtalan értékelésről - a nagyobbik lányom majdnem abbahagyta akkor. Nem tájfutó szülő esetén néhány ilyen tapasztalat, főleg ha még nem eresztett "gyökeret" a csapatban,és örökre abbahagyja. Úgy gondolom, a szabályzat betartásával-betartatásával, és néhány kisebb módosítással (pl.. a szalag anyaga), és egy kicsit nagyobb odafigyeléssel változtatni lehet(ne) ezen!<br />
<br />
Üdv.,<br />
<br />
Gábor<br />
<br />
<br />
<br />
2010.06.21. 10:46 keltezéssel, Hites Viktor írta:
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
</div>
<div class="h5">
<div>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt">Sziasztok!</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt">Igaz, ami igaz, kemény talán túlságosan is kemény pálya volt a legkisebbeké is, igaza van Szakinak fizikailag is kemény volt a szalagos pálya ennek a korosztálynak. A győztes persze hozta a győztes időt, de valószínűleg ő nem nagyon használta a szalagot.</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt">Amikor a saját pályám teljesítése közben odaértem, ahol a szalag az útról hirtelen bevezetett a legnagyobb sűrűben a semmibe, eltűnődtem, hogy vajon ez-e a helyes megoldása-e a szalagozott pályának. Nagyon kíváncsi lettem, vajon hol lehetnek elhelyezve maguk az ellenőrző pontok. Benn a célban megnéztem a gyerekek térképét, és úgy érzem, hogy az alapján sem a legszerencsésebb megoldást választotta a pályakitűző. Az utolsó két pontig tökéletes 10D-s pályát sikerült kitűzni, utakon történő levágási lehetőségekkel, és utakon vezetett néhol komoly kerülőt jelentő szalaggal. Ugyanakkor az utolsó előtti pontjuk biztosan nem illet bele (7-9)10-11 évesek pályájába, (egy felhagyott ösvényen megközelíthető sűrűbb erdőben lévő dombtető pont) azt szalag nélkül nem sok esélyük lett volna megtalálni. A két utolsó átmenetben a szalagnak a legsűrűbb részen történő átvezetése is kockázatosnak tűnt, hiszen elég, hogy leessen két-három szalag és a gyerekek bolyonghatnak a legnagyobb sűrűben. Az azonban a szalagozó munkáját dicséri, hogy összesen a fiúknál és a lányoknál együtt 5 hibás eredmény született, ami nem tűnik vészesnek, bár az igazi nyilván az lenne, ha a szalagos segítséggel minden gyerek sikeresen teljesítené a pályát. </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt">Amit nehezen tudok megítélni, hogy egy ilyen "dzsuvajárás" élményt jelent a gyerekek többségének, és megerősíti bennünk a tájfutás iránti elkötelezettséget, vagy többeket esetleg elrettent a sportágtól. Jó lenne erről esetleg egy szélesebb körű felmérés, aminek a megszervezése lebonyolítása persze nem egyszerű ennél a korosztálynál, de az eredménye sok tanulsággal bírna szerintem a pályakitűzők, edzők számára.</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt">üdv. Viktor </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<div>
<div align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center">
<hr align="center" size="2" width="100%" />
</div>
<p class="MsoNormal">
<b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-family: tahoma; font-size: 10pt; font-weight: bold">From:<span style="font-weight: normal"> Szakál</span><span style="font-weight: normal"> Péter [<a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Szakal.Peter@posta.hu');" target="_blank">mailto:Szakal.Peter@posta.hu</a>]<br />
</span>Sent:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-family: tahoma; font-size: 10pt"> Monday, June 21, 2010 10:29 AM<br />
<b><span style="font-weight: bold">To:<span style="font-weight: normal"> Hites</span><span style="font-weight: normal"> Viktor; <a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('tajfutas@lazarus.elte.hu');" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br />
</span>Subject:</span></b> RE: [Tajfutas] Köszönjük a TIPO-nak az Országos Diákolimpia normáltávjának pótlólagos megrendezését!!</span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal">
<font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt">Sziasztok !</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt">Mi is köszönjük a lehetőséget, és remélem jövőre a ZTC nem hosszútávú bajnokságot rendez a kislányoknak.</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt">Tudom, van sok lány akinek ez meg se kottyant, de az időket nézve azért a többségnek nehéz volt. Sok lány sírva érkezett a célba. Azt hiszem nem ez a célja a diákolimpiának.</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt">Azért nem volt rossz verseny </span></font><font color="navy" face="Wingdings" size="2"><span style="font-family: wingdings; color: navy; font-size: 10pt">J</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt">Szaki</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; color: navy; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<div>
<div align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center">
<hr align="center" size="2" width="100%" />
</div>
<p class="MsoNormal">
<b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-family: tahoma; font-size: 10pt; font-weight: bold">From:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-family: tahoma; font-size: 10pt"> <a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu');" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a> [<a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu');" target="_blank">mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b><span style="font-weight: bold">On Behalf Of </span></b>Hites Viktor<br />
<b><span style="font-weight: bold">Sent:</span></b> Monday, June 21, 2010 10:25 AM<br />
<b><span style="font-weight: bold">To:</span></b> <a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('tajfutas@lazarus.elte.hu');" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br />
<b><span style="font-weight: bold">Subject:</span></b> [Tajfutas] Köszönjük a TIPO-nak az Országos Diákolimpia normáltávjának pótlólagos megrendezését!!</span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal">
<font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt">Sziasztok!</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt">Szeretném megköszönni itt a lista nyilvánossága előtt is a TIPO-soknak, hogy vállalták a Diákolimpia normáltávjának pótrendezését, én úgy érzem jó döntés volt, örültek a gyerekek a lehetőségnek. Jól éreztük magunkat a tegnapi versenynapon, kicsit talán kemény pályák és feladat várt a fiatalokra, de az eredmények alapján a nagy többség sikeresen birkózott meg a komoly kihívást jelentő tereppel és pályákkal, és még az eső is megkönyörült rajtunk.</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt">Még egyszer köszönet!!</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt">üdv. Hites Viktor</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt">Veszprémi Bridzs és Tájékozódási SE</span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Arial" size="2"><span style="font-family: arial; font-size: 10pt"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal">
<font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt"> </span></font></p>
<div align="center" class="MsoNormal" style="text-align: center">
<hr align="center" size="2" width="100%" />
</div>
<p class="MsoNormal">
<font color="black" face="Arial" size="1"><span style="font-family: arial; color: black; font-size: 7.5pt">Ez az elektronikus levél bizalmas és/vagy jogilag védett információkat tartalmazhat, és kizárólag a címzettnek szól. Amennyiben ezt a levelet sérülten kapta meg vagy nem Ön annak valós címzettje kérjük, haladéktalanul tájékoztassa erről a feladót, és a levelet törölje rendszeréből. Az elektronikus levél engedély nélküli másolása, sokszorosítása, terjesztése, módosítása és nyilvánosságra hozatala szigorúan tiltott. Az elektronikus úton történő levelezés elsősorban információs célokat szolgál. A Magyar Posta Zrt. nem tesz és nem fogad el hivatalos kötelezettségvállalásokat kizárólag elektronikus levél útján, hacsak erről ellentétes tartalmú megállapodás nem született a felek között. Az elektronikus levél tartalma nem feltétlenül tükrözi a Magyar Posta Zrt. hivatalos álláspontját adott ügyben.<br />
</span></font><br />
<font color="green" face="Arial" size="1"><span style="font-family: arial; color: green; font-size: 7.5pt">Nyomtatás előtt gondoljon a környezetére! Think of the environment before printing!</span></font></p>
</div>
</div>
</div>
<pre>
</pre>
<fieldset>
</fieldset>
<pre>
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Tajfutas@lazarus.elte.hu');" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
<br />
_______________________________________________<br />
Tajfutas mailing list<br />
<a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Tajfutas@lazarus.elte.hu');">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br />
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br />
</blockquote>
</div>
<br />
<div id="avg_ls_inline_popup" style="display: inline; visibility: hidden">
</div>
</blockquote>
</div>
<style type="text/css">
#avg_ls_inline_popup { position:absolute; z-index:9999; padding: 0px 0px; margin-left: 0px; margin-top: 0px; width: 240px; overflow: hidden; word-wrap: break-word; color: black; font-size: 10px; text-align: left; line-height: 13px;}</style>
<div>
<blockquote style="border-left: lightgray 3px solid; padding-left: 3px">
Ez a pár szó?Mi lenne ha bővebben is kifejtenéd?? Amig olvastam szimpatikus volt.(Én kb. a 15. sorig jutottam. Mint, gondolom sokan mások is. :-)Lacó2010/6/21 Pataki Gábor gabor.pataki@bizol.hu><br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Sziasztok,<br />
<br />
Az alábbiakban megfogalmazottakhoz fűznék hozzá néhány szót,<br />
<br />
Mint gyakorló szülő, - az egyik lányom most nőtt ki ebből a<br />
korosztályból, a másik most nő bele - bennem is<br />
megfogalmazódtak-megfogalmazódnak hasonló gondolatok.<br />
Ebben a kategóriában - FNII - és általában 10 esetleg 12 D - ben<br />
valóban nem annak a néhány gyereknek kellene a pályát tervezni aki<br />
&quot;hozza&quot; a győztes időt. Személyes tapasztalataim alapján ez inkább<br />
elveszi a kedvét a kicsiknek, és mondom ezt úgy, hogy a nagyobbik<br />
lányom, a fentebb említett, &quot;győztes időt hozók&quot; közé tartozik. Mint<br />
versenyekre rendszeresen járó, valamint az eredményeket figyelő, az<br />
alábbiakkal találkoztam, amik szerintem problémásak :<br />
<br />
Túl hosszú pályák: miért kell egy 8,9,10éves gyereknek 5 km fölötti<br />
pályát kitűzni, néha 100 vagy még annál is több szinttel, ráadásul 5-6<br />
ponttal? Nem válasz erre az, hogy levágva csak a fele, vagy még annál<br />
is kevesebb a táv is és a szint is. Nem válasz, mert akkor csak néhány<br />
az, - és ki merem jelenteni, hogy ez max. 5-6 gyereket jelent - ,<br />
akinek ez tényleg verseny, és aki tényleg élvezi, és tud úgy<br />
tájékozódni, hogy képes legyen mindenhol levágni. A többinek leginkább<br />
túlélő gyakorlat, ami esetleg végleg elveszi a kedvét a versenyzéstől,<br />
és magától a tájfutástól is. Ha utánpótlást szeretnénk nevelni, ez is<br />
szempont kell(ene), hogy legyen. Ráadásul kevés a pont, annak a<br />
&quot;szerencsétlen&quot; gyereknek, - aki még csak a szalagon tud menni -<br />
számára iszonyúan hosszú ideig fut-gyalogol, amíg elér a következő<br />
pontjához. Ekkora korban sem a távolság érzet, sem a idő érzet nem<br />
olyan fejlett, hogy ránézve a térképre el tudja képzelni, mikor fog<br />
odaérni.<br />
<br />
Pályatervezés: Senkit nem akarok megbántani (mert nem ez a célom),<br />
ezért sem sem versenyt, sem nevet, sem helyszínt nem említve; az elmúlt<br />
3-4 évben a versenyek nagyobb hányadában azt láttam-látom, hogy a<br />
pályatervező nem igazán tudja &quot;beleélni&quot; magát a kicsik világába, bár a<br />
szabályzatot esetleg jól ismeri. Mire gondolok: egy amúgy is - levágva<br />
- 600-700 m - es átmenetet megfejel, egy még 300-400 méteres<br />
kerülővel?!? Minek, illetve minek ekkora átmenet? Másik: 300-400<br />
méteres átmenetbe csak plusz 150-200 métert tesz bele, de abba 20-35<br />
méter szint van ( ami ugye kilométerenként 120-125 méter!), 8-10 éves<br />
gyerekeknek, minek? Aztán: elfogadható hosszúságú átmenet, a<br />
szalagozott kerülő is hossza is &quot;jó&quot;, csak 2-es, 3-as zöldbe viszi bele<br />
a gyereket, minek? És esetleg feltéve neki ezeket a kérdéseket a<br />
válasz: miért hozták a győztes időt, nem? Igen egy-kettő hozta, de mi<br />
van a többi 10-20 -al?<br />
<br />
Pályakitűzés, (ez alatt a szalagok elhelyezését értem): Azt hiszem a<br />
legtöbb gondot itt láttam, még jó pályák esetében is. A pályatervező<br />
tervez egy jó pályát, átadja a térképet a felvezetőnek, azt pedig<br />
rábízza a szalagos pályát, egy olyan munkatársra, akire már pontok<br />
kirakását nem meri rábízni. Tapasztalatból mondom: a D-s pályák<br />
szalagozása &quot;alja&quot; munkának számít, még a nagy egyesületek által<br />
rendezett nagy versenyeken is, tisztelet a kivételnek. Ezért aztán,<br />
vagy néhány &quot;Nyílt&quot; kategóriában már elindult de nem &quot;profi&quot; testvér,<br />
barát v. barátnő, feleség,szenior, vagy 14-16 éves nagy gyerek aki<br />
azért tájfutó, rakja ki a szalagot. És a végeredmény: &quot;Y&quot; elágazóban az<br />
elágazástól 50-70 méterre, természetesen az elágazásból NEM látható a<br />
következő szalag; akinek nincs szerencséje, és még elég tapasztalatlan,<br />
esetleg kicsi is annak itt ért véget a verseny, aki pedig az élmezőnybe<br />
tartozik, az &quot;csak&quot; 1-2 percet veszít mire rájön, hogy a másik út a<br />
nyerő. Aztán, 1-es zöldben citromsárga szalag ( amikor megkérdeztem a<br />
rendezőt, miért nem narancs; &quot;...ezt lehetett kapni...&quot; volt a válasz),<br />
30-40 méterenként, és volt olyan is, hogy 170-190 cm magasan! Egy<br />
ekkora gyerek kb. 115-135 cm magas, és általában nem felfelé néz, nem<br />
is beszélve arról, hogy én is csak nehézségek árán, vagy némelyiket<br />
egyáltalán nem vettem észre, csakhogy én tudtam, merre kell menni, és<br />
így láttam meg a következőt, de egy 8-10 éves gyerek nem nagyon tudja,<br />
letérve az útról az 1-es zöldben, hogy merre kell menni! <br />
<br />
Versenyértékelés: Nem szorosan ide tartozik, de a személyes<br />
tapasztalatom szerint a &quot;túlélő&quot; versenyek, és az igazságtalan<br />
értékelés az ami a leginkább eltántorít egy ilyen korú gyereket a<br />
folytatástól. A gyerekeknek először a szalag &quot;megtalálását&quot; és annak<br />
követését tanítottam meg, és csak ezután mikor már biztosan meglátta,<br />
és tudta követni a szalagot, engedtem ki egyedül. Ez azt jelentette,<br />
hogy én is mentem vele, annak ellenére, hogy nem a kísérős kategóriába<br />
neveztem, mert esetleg nem is volt. Itt aztán láttam, hogy sok szülő<br />
végigrángatja a gyereket, hogy nyerjen, de mi ennek az értelme? Én is<br />
megtettem néhányszor, csak azért, hogy végre előre kerüljön, de<br />
rájöttem. így nem tanul semmit, és csak a kedvemért &quot;rohan&quot;. Volt, hogy<br />
szóltam a rendezőknek, hogy versenyen kívül értékeljenek, volt hogy<br />
nem. Mindenesetre, nem értem, sem a szülőket, sem rendezőket.! A<br />
szülőket azért, mert minek kell a gyereket végigrángatni, azon kívül,<br />
hogy úgy nyerjen meg egy versenyt, hogy fogalma sincs merre járt mit és<br />
miért csinált? A nagyobbik lányom a dobogó mindhárom fokáról lecsúszott<br />
ilyenek miatt (értsd: első helyett második, második helyett harmadik,és<br />
harmadik helyett negyedik lett) ráadásul egy gyerek miatt, pontosabban<br />
nem miatta, hanem a szülője miatt. Akkor hiába vigasztaltam azzal, hogy<br />
nembaj, majd eljön az ideje, amikor majd legyőzöd, nem igazán tudta<br />
elképzelni (azóta eltelt 1-2 év, és a nyomába sem tud lépni szegény<br />
gyerek), most már nevetünk az egészen, de akkor nagyon rosszul esett<br />
neki. A rendezők oldaláról: nem igazán értem, bár már láttam belülről<br />
néhány nagy verseny rendezését is, miért nem figyelik ezeket a<br />
kategóriákat is. Mire gondolok: több napos versenyen az utolsó nap<br />
hirtelen megtáltosodik valaki, ráadásul olyan aki addig a<br />
napig-versenyig nem tartozott-tartozik a kategóriája &quot;menői&quot; közé, és a<br />
legjobbaknál is jobb időt megy, ráadásul úgy, hogy a vert mezőny eleje<br />
&quot; hozza&quot; a győztes időt, és a valaki még őket is megveri; ez azért több<br />
mint gyanús. Nem értem, ha egy rendező nem hirdet 10-12DK ( kísérős)<br />
kategóriát, miért hagyja, hogy a ezeket a kategóriákat olyan gyerekek<br />
nyerjék, és esetleg a dobogós helyeket is, akiket a szüleik visznek<br />
végig, azért mert egyedül nem futnak, vagy azért mert még nem tud úgy<br />
tájékozódni, hogy levágjon, vagy azért mert egyedül fél kimenni az<br />
erdőbe, ráadásul egy olyan gyerek előtt, aki egyedül megy, nagyjából<br />
végig fut, és egyedül oldja meg az egész pályát?!?!Másik: ezt a tegnapi<br />
diákolimpián láttam, gondolom nem először, és gondolom nem utoljára;<br />
szülők, akik a nagyobb kategóriákban is (FN12-14, FNIII, FNIV) a<br />
befutó, vagy az utolsó előtti pontig kísérik-viszik a gyereket. Nem<br />
tűnik fel senkinek az eredményeket böngészve, hogy hirtelen<br />
megtáltosodott valaki? Ezek a dolgok, úgy veszem észre, csak a néhány<br />
érintett szülőjének, esetleg edzőjének tűnik fel, másnak nem, de ők is<br />
hallgatnak róla, esetleg egy informális, baráti beszélgetésen<br />
megemlítik a rendzők közül valakinek, aztán egy vállrándítással<br />
elintézik az egészet. Én megfogadtam, legközelebb ilyennel találkozok,<br />
leszek olyan &quot;bunkó&quot;, hogy hivatalos óvást nyújtok be!<br />
<br />
Összefoglalva: túl hosszú, fizikailag nehéz és kevés pontból álló - és<br />
ezért unalmas ahogy a kisebb lányom mondta - &quot;D&quot;-s pályák inkább<br />
elriasztják a gyerekeket, és sokszor csak a tájfutó! szülő ilyen-olyan<br />
módon tudja a következő versenyre &quot;elcsábítani&quot;, vagy csak akkor amikor<br />
már néhány hónap elteltével a feledésbe vész a &quot;kaland&quot;, nem beszélve<br />
az igazságtalan értékelésről - a nagyobbik lányom majdnem abbahagyta<br />
akkor. Nem tájfutó szülő esetén néhány ilyen tapasztalat, főleg ha még<br />
nem eresztett &quot;gyökeret&quot; a csapatban,és örökre abbahagyja. Úgy<br />
gondolom, a szabályzat betartásával-betartatásával, és néhány kisebb<br />
módosítással (pl.. a szalag anyaga), és egy kicsit nagyobb<br />
odafigyeléssel változtatni lehet(ne) ezen!<br />
<br />
Üdv.,<br />
<br />
Gábor<br />
<br />
<br />
<br />
2010.06.21. 10:46 keltezéssel, Hites Viktor írta:<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Sziasztok!<br />
<br />
Igaz, ami<br />
igaz, kemény talán túlságosan is<br />
kemény pálya volt a legkisebbeké is, igaza van Szakinak fizikailag is<br />
kemény<br />
volt a szalagos pálya ennek a korosztálynak. A győztes persze hozta a<br />
győztes<br />
időt, de valószínűleg ő nem nagyon használta a szalagot.<br />
<br />
Amikor a<br />
saját pályám teljesítése közben<br />
odaértem, ahol a szalag az útról hirtelen bevezetett a legnagyobb<br />
sűrűben a<br />
semmibe, eltűnődtem, hogy vajon ez-e a helyes megoldása-e a szalagozott<br />
pályának. Nagyon kíváncsi lettem, vajon hol lehetnek elhelyezve maguk<br />
az<br />
ellenőrző pontok. Benn a célban megnéztem a gyerekek térképét, és úgy<br />
érzem,<br />
hogy az alapján sem a legszerencsésebb megoldást választotta a<br />
pályakitűző. Az<br />
utolsó két pontig tökéletes 10D-s pályát sikerült kitűzni, utakon<br />
történő<br />
levágási lehetőségekkel, és utakon vezetett néhol komoly kerülőt<br />
jelentő szalaggal.<br />
Ugyanakkor az utolsó előtti pontjuk biztosan nem illet bele (7-9)10-11<br />
évesek<br />
pályájába, (egy felhagyott ösvényen megközelíthető sűrűbb erdőben lévő<br />
dombtető<br />
pont) azt szalag nélkül nem sok esélyük lett volna megtalálni. A két<br />
utolsó<br />
átmenetben a szalagnak a legsűrűbb részen történő átvezetése is<br />
kockázatosnak<br />
tűnt, hiszen elég, hogy leessen két-három szalag és a gyerekek<br />
bolyonghatnak a<br />
legnagyobb sűrűben. Az azonban a szalagozó munkáját dicséri, hogy<br />
összesen a<br />
fiúknál és a lányoknál együtt 5 hibás eredmény született, ami nem tűnik<br />
vészesnek,<br />
bár az igazi nyilván az lenne, ha a szalagos segítséggel minden gyerek<br />
sikeresen teljesítené a pályát. <br />
<br />
Amit nehezen<br />
tudok megítélni, hogy egy<br />
ilyen "dzsuvajárás" élményt jelent a gyerekek többségének, és<br />
megerősíti bennünk a tájfutás iránti elkötelezettséget, vagy többeket<br />
esetleg<br />
elrettent a sportágtól. Jó lenne erről esetleg egy szélesebb körű<br />
felmérés,<br />
aminek a megszervezése lebonyolítása persze nem egyszerű ennél a<br />
korosztálynál,<br />
de az eredménye sok tanulsággal bírna szerintem a pályakitűzők, edzők<br />
számára.<br />
<br />
üdv. Viktor <br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
From:<br />
Szakál Péter<br />
[mailto:Szakal.Peter@posta.hu] <br />
Sent: Monday, June 21, 2010<br />
10:29 AM<br />
To:<br />
Hites<br />
Viktor; tajfutas@lazarus.elte.hu<br />
Subject: RE: [Tajfutas] Köszönjük a TIPO-nak az<br />
Országos<br />
Diákolimpia normáltávjának pótlólagos megrendezését!!<br />
<br />
<br />
Sziasztok !<br />
<br />
Mi is<br />
köszönjük a lehetőséget, és remélem<br />
jövőre a ZTC nem hosszútávú bajnokságot rendez a kislányoknak.<br />
Tudom, van<br />
sok lány akinek ez meg se<br />
kottyant, de az időket nézve azért a többségnek nehéz volt. Sok lány<br />
sírva<br />
érkezett a célba. Azt hiszem nem ez a célja a diákolimpiának.<br />
Azért nem<br />
volt rossz verseny J<br />
<br />
<br />
Szaki<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
From:<br />
tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu<br />
[mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu] On Behalf Of Hites Viktor<br />
Sent: Monday, June 21,<br />
2010 10:25<br />
AM<br />
To:<br />
tajfutas@lazarus.elte.hu<br />
Subject: [Tajfutas]<br />
Köszönjük a<br />
TIPO-nak az Országos Diákolimpia normáltávjának pótlólagos<br />
megrendezését!!<br />
<br />
<br />
Sziasztok!<br />
<br />
Szeretném megköszönni itt<br />
a lista nyilvánossága előtt is a<br />
TIPO-soknak, hogy vállalták a Diákolimpia normáltávjának pótrendezését,<br />
én úgy<br />
érzem jó döntés volt, örültek a gyerekek a lehetőségnek. Jól éreztük<br />
magunkat a<br />
tegnapi versenynapon, kicsit talán kemény pályák és feladat várt a<br />
fiatalokra,<br />
de az eredmények alapján a nagy többség sikeresen birkózott meg a<br />
komoly<br />
kihívást jelentő tereppel és pályákkal, és még az eső is megkönyörült<br />
rajtunk.<br />
<br />
Még egyszer köszönet!!<br />
<br />
üdv. Hites Viktor<br />
Veszprémi Bridzs és<br />
Tájékozódási SE<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Ez az<br />
elektronikus levél bizalmas és/vagy<br />
jogilag védett információkat tartalmazhat, és kizárólag a címzettnek<br />
szól.<br />
Amennyiben ezt a levelet sérülten kapta meg vagy nem Ön annak valós<br />
címzettje<br />
kérjük, haladéktalanul tájékoztassa erről a feladót, és a levelet<br />
törölje<br />
rendszeréből. Az elektronikus levél engedély nélküli másolása,<br />
sokszorosítása,<br />
terjesztése, módosítása és nyilvánosságra hozatala szigorúan tiltott.<br />
Az<br />
elektronikus úton történő levelezés elsősorban információs célokat<br />
szolgál. A<br />
Magyar Posta Zrt. nem tesz és nem fogad el hivatalos<br />
kötelezettségvállalásokat<br />
kizárólag elektronikus levél útján, hacsak erről ellentétes tartalmú<br />
megállapodás nem született a felek között. Az elektronikus levél<br />
tartalma nem<br />
feltétlenül tükrözi a Magyar Posta Zrt. hivatalos álláspontját adott<br />
ügyben.<br />
<br />
Nyomtatás<br />
előtt gondoljon a környezetére! Think of the<br />
environment before printing!<br />
<br />
<br />
_______________________________________________<br />
Tajfutas mailing list<br />
Tajfutas@lazarus.elte.hu<br />
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
_______________________________________________<br />
Tajfutas mailing list<br />
Tajfutas@lazarus.elte.hu<br />
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas<br />
#avg_ls_inline_popup { position:absolute; z-index:9999; padding: 0px 0px; margin-left: 0px; margin-top: 0px; width: 240px; overflow: hidden; word-wrap: break-word; color: black; font-size: 10px; text-align: left; line-height: 13px;}<br />
_______________________________________________<br />
Tajfutas mailing list<br />
Tajfutas@lazarus.elte.hu<br />
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</blockquote>
</div>