Márpedig a Kramer program kivételez egyesekkel. Engem pl mindig a mezőny végére tesz. Igaz az eredményeknél, de akkor is!!<br>MM<br><br><div class="gmail_quote">2010/5/20 Cserteg István <span dir="ltr"><<a href="mailto:cserteg.istvan@chello.hu">cserteg.istvan@chello.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial" size="2">Kedves Gerzson!</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Nem egészen értem a Kramer fóbiádat. Tegyük fel,
hogy a sorsoló program valöban nem véletlenszerű. (Nyilván nem az, mert nem
kockadobálást figyel). De azt nem tudod velem elhitetni, hogy a K.G. vagy a Z.J.
monogramokat kiemelten kezeli, és az első helyre sorsolja a tulajdonosaikat.
Lehet, hogy most olyan éveid jönnek, remélem még sok, hogy állandóan a mezőny
végén indulsz.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Ami pedig a kétnapos versenyeket illeti, szerintem
a legegyszerűbb, ha a sorrendet megfordítjuk, így bármelyik két versenyző esélye
egymáshoz képest ugyanakkora lesz.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">CSI</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>----- Original Message ----- </div>
<blockquote style="padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); margin-right: 0px;">
<div style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(228, 228, 228); font: 10pt arial;"><b>From:</b>
<a title="gfkeri@gmail.com" href="mailto:gfkeri@gmail.com" target="_blank">Gerzson Keri</a>
</div>
<div style="font: 10pt arial;"><b>To:</b> <a title="Balazs.Kovacs@answare.hu" href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu" target="_blank">Kovacs Balazs</a> </div>
<div style="font: 10pt arial;"><b>Cc:</b> <a title="tajfutas@lazarus.elte.hu" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a> </div>
<div style="font: 10pt arial;"><b>Sent:</b> Thursday, May 20, 2010 4:05
PM</div>
<div style="font: 10pt arial;"><b>Subject:</b> [Tajfutas] Rajtlisták</div>
<div><br></div>
<div>Kedves Balázs! Kedves Tájfutók!</div>
<div> </div>
<div>Hadd válaszoljak Popey helyett. Pár évvel ezelőtt készítettem egy
statisztikai kimutatást, s azoknak, akik abban az évben legtöbbször rajtoltak
az elsők között, díjat is ajánlottunk fel és adtunk át Popey-jel
közösen. A levelező listán ennek részleteiről, folyamatáról sokat írtam
akkortájt. Elég sok időm ráment a rajtlisták feldolgozására így is, az
általad kért szakszerűen készítendő kimutatás és bizonyítás pedig annyi
rengeteg időt elvenne, amit nyilvánvalóan nem ér meg, és szerintem ilyet
senki soha nem fog készíteni. </div>
<div> </div>
<div>
<div>Az alábbiakban megfogalmazott javaslatom nem személyes indíttatású.
Pár nappal ezelőtt is már említettem, hogy a múlt évben és a folyó évben
személy szerint semmi bajom nem volt a rajtidőimmel,
2006-2008 között viszont sokat bosszankodtam a túl gyakori korai rajt
miatt.</div></div>
<div> </div>
<div>A sorsoló program kapcsán nekem az a vesszőparipám, hogy a két vagy
több napos versenyek sorsolását össze kellene hangolni. Nem egyszer
láthatunk kétnapos versenyre egy-egy kategóriában olyan rajtlistát, hogy a
mindkét napra nevezetteket véve, ezek mindkét nap ugyanabban vagy majdnem
ugyanabban a sorrendben követik egymást! Kimutatás nélkül is elég
evidens, hogy két vagy több napos versenyek sorsolását szerencsésebb volna
összehangolni, és nem úgy kellene végezni, mintha az egyes versenynapoknak
semmi köze nem lenne egymáshoz.</div>
<div> </div>
<div>A megoldás egy lehetséges módja: Minden kategóriában a benevezetteket
tegyük annyi (virtuális) kalapba, ahány napos a verseny (az esetleges
vadászrajt nélkül). Ezután naponta sorsoljuk ki a rajtidőket kalaponként. Az
első versenynapi rajtidőkre az 1. kalapba tett nevű versenyzőket indítsuk
először, a 2. kalapba helyezett neveket azután, hogy az előbbiek mind
elrajtoltak (stb.) A következő napokon sifteljük a kalapokat,
természetesen mindig másképp keverve össze az egyes kalapokba tett neveket.
</div>
<div> </div>
<div>Ez az algoritmus lényegi váza. Nyilván - a jelenlegi sorsoló programokhoz
hasonlóan - be kell építeni olyan elemeket, amelyek figyelik, hogy az
elkészült rajtlisták a versenyszabályzatnak megfeleljenek. </div>
<div> </div>
<div>Én már nem szeretnék programozási tevékenységet végezni, ha valaki kedvet
kap a vázolt program elkészítéséhez, nosza!</div>
<div> </div>
<div>Üdvözlettel:</div>
<div>Kéri Gerzson</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">2010/5/20 Kovacs Balazs <span dir="ltr"><<a href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu" target="_blank">Balazs.Kovacs@answare.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">
<div bgcolor="#ffffff">
<div dir="ltr" align="left"><font color="#000080" face="Arial" size="2"><span>Szia
Popey!</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#000080" face="Arial" size="2"><span>Néhány
ember évek óta morog ezen, de még soha nem láttam egy objektív, rajtlisták
feldolgozásából</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#000080" face="Arial" size="2"><span>levezetett kimutatást, ami igazolná, hogy tényleg torzít a
sorsoló szoftver. Egyszer már megkérdeztem</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#000080" face="Arial" size="2"><span>a német
szerzőt, hogy mi erről a véleménye (itt a listán is megjelent a válasz), de
igazolt hiba nélkül</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#000080" face="Arial" size="2"><span>nem
lehet tovább lépni.</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#000080" face="Arial" size="2"><span>üdv,</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#000080" face="Arial" size="2"><span>Kovács
Balázs</span></font></div><br>
<div dir="ltr" align="left" lang="en-us">
<hr>
<font face="Tahoma" size="2"><b>From:</b> Zentai József [mailto:<a href="mailto:zentai@aktivi.hu" target="_blank">zentai@aktivi.hu</a>]
<br><b>Sent:</b> Thursday, May 20, 2010 7:53 AM<br><b>To:</b> Kovacs
Balazs<br><b>Cc:</b> tájfutó lista
<div><br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] MK
sorsoás<br></div></font><br></div>
<div></div>
<div><font face="Arial" size="2">Szia!</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Nagyon sza.... dolog az amikor valaki évek óta
rendszeresen szabályosan, becsületesen időben nevez a versenyekre és a
Kramer program mindig (ha szervezők nem nyúlnak bele) az első-három induló
közé sorolja. </font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Más, aki a helyszínen nevez, röhög a
markában, hogy a program az üres helyekre ettől jóval kecsegtetőbb helyeket
kínál a számára és ez nem biztos, hogy plusz nevezési díjat jelent a
számára.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Ui. így már én is azon renitensek táborát fogom
a jövőben gyarapítani, akik lehetőség szerint csak a helyszínen fognak, még
ha több pénzbe is kerül nevezni. </font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Üdv. popey</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div>----- Original Message ----- </div>
<blockquote style="padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); margin-right: 0px;">
<div>
<div style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(228, 228, 228); font: 10pt arial;"><b>From:</b> <a title="Balazs.Kovacs@answare.hu" href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu" target="_blank">Kovacs Balazs</a> </div>
<div style="font: 10pt arial;"><b>To:</b> <a title="gfkeri@gmail.com" href="mailto:gfkeri@gmail.com" target="_blank">Gerzson Keri</a> </div>
<div style="font: 10pt arial;"><b>Cc:</b> <a title="tajfutas@lazarus.elte.hu" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a> </div></div>
<div>
<div style="font: 10pt arial;"><b>Sent:</b> Tuesday, May 18, 2010 10:09
PM</div>
<div style="font: 10pt arial;"><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] MK
sorsoás</div>
<div><br></div></div>
<div>
<div dir="ltr" align="left"><span></span><font face="Arial"><font color="#000080"><font size="2">Í<span>rjál jobbat, és már hajítjuk
is!</span></font></font></font></div>
<div><font face="Arial"><font color="#000080"><font size="2"><span></span></font></font></font> </div>
<div><font face="Arial"><font color="#000080"><font size="2"><span>üdv,</span></font></font></font></div>
<div><font face="Arial"><font color="#000080"><font size="2"><span>Kovács
Balázs</span></font></font></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><br></div></div>
<div dir="ltr" align="left" lang="en-us">
<hr>
<font face="Tahoma" size="2">
<div><b>Sent:</b> Tuesday, May 18, 2010 9:46 PM<br><b>To:</b>
Hajdu Kálmán<br><b>Cc:</b> <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br></div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] MK
sorsoás<br></div></font><br></div>
<div></div>
<div class="gmail_quote">
<div>Ez is alátámasztja, hogy a Kramer féle rajtlista-készítõ program már
nagyon megérett a szemétbe hajításra. Bár most valami csoda
történhetett, mert a Mecsek kupa elsõ napjára a lehetõ legjobb
rajtidõt kaptam: utolsónak rajtolok a kategóriámban.</div>
<div> </div>
<div>Üdv</div>
<div>Kéri Gerzson</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">
<div style="padding: 0px; font-size: 10pt; background: none repeat scroll 0% 50% rgb(255, 255, 255); margin: 0px; font-family: arial;">
<div><tt>hanem a sors, ill. a Kramer
program.</tt><br><tt>Egyébként az Ifi EB-n is 2 percenként fognak egymás
után indulni a </tt><br></div><tt>jobbnál jobb versenyzõk, és aki nem
tudja elviselni, hogy utána is jó </tt><br><tt>indul az egyszerûen
kikap.</tt><br><br><tt>Remélem a Mecsek Kupa egy tiszta verseny lesz, a
válogatónak megfelelõ </tt><br>
<div><tt>körülményekkel és pályákkal, hogy a gyerekek jó,
kiélezett versenyt </tt><br><tt>vívhassanak egymással. Az elmúlt
válogatók eredményeinek tükrében az </tt><br><tt>F16-os fiúknál erre
minden esély megvan. Ott egyébként a 2 perc </tt><br><tt>rengeteg, így
akit utólérnek, annak már nem sok keresnivalója van. Ezért
</tt><br><tt>remélem, hogy nem páros futások, hanem kiélezett egyedül
teljesített </tt><br><tt>versenyzéseket látunk majd
szombaton.</tt><br><br><tt>Üdvözlettel:</tt><br><br><tt>Vonyó
Péter</tt><br><br></div></div></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
<div>
<p></p>_______________________________________________<br>Tajfutas mailing
list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</div>
<p></p>
<p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>Tajfutas
mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br></blockquote></div><br>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Tajfutas mailing
list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<p>
</p><hr>
<p></p><br>No virus found in this incoming message.<br>Checked by AVG -
<a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a> <br>Version: 9.0.819 / Virus Database: 271.1.1/2885 - Release
Date: 05/20/10 08:26:00<br></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br></blockquote></div><br>