<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.6002.18226" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Kedves Gerzson!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Nem egészen értem a Kramer fóbiádat. Tegyük fel,
hogy a sorsoló program valöban nem véletlenszerű. (Nyilván nem az, mert nem
kockadobálást figyel). De azt nem tudod velem elhitetni, hogy a K.G. vagy a Z.J.
monogramokat kiemelten kezeli, és az első helyre sorsolja a tulajdonosaikat.
Lehet, hogy most olyan éveid jönnek, remélem még sok, hogy állandóan a mezőny
végén indulsz.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ami pedig a kétnapos versenyeket illeti, szerintem
a legegyszerűbb, ha a sorrendet megfordítjuk, így bármelyik két versenyző esélye
egymáshoz képest ugyanakkora lesz.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>CSI</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=gfkeri@gmail.com href="mailto:gfkeri@gmail.com">Gerzson Keri</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=Balazs.Kovacs@answare.hu
href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu">Kovacs Balazs</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=tajfutas@lazarus.elte.hu
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, May 20, 2010 4:05
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Tajfutas] Rajtlisták</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Kedves Balázs! Kedves Tájfutók!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Hadd válaszoljak Popey helyett. Pár évvel ezelőtt készítettem egy
statisztikai kimutatást, s azoknak, akik abban az évben legtöbbször rajtoltak
az elsők között, díjat is ajánlottunk fel és adtunk át Popey-jel
közösen. A levelező listán ennek részleteiről, folyamatáról sokat írtam
akkortájt. Elég sok időm ráment a rajtlisták feldolgozására így is, az
általad kért szakszerűen készítendő kimutatás és bizonyítás pedig annyi
rengeteg időt elvenne, amit nyilvánvalóan nem ér meg, és szerintem ilyet
senki soha nem fog készíteni. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Az alábbiakban megfogalmazott javaslatom nem személyes indíttatású.
Pár nappal ezelőtt is már említettem, hogy a múlt évben és a folyó évben
személy szerint semmi bajom nem volt a rajtidőimmel,
2006-2008 között viszont sokat bosszankodtam a túl gyakori korai rajt
miatt.</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A sorsoló program kapcsán nekem az a vesszőparipám, hogy a két vagy
több napos versenyek sorsolását össze kellene hangolni. Nem egyszer
láthatunk kétnapos versenyre egy-egy kategóriában olyan rajtlistát, hogy a
mindkét napra nevezetteket véve, ezek mindkét nap ugyanabban vagy majdnem
ugyanabban a sorrendben követik egymást! Kimutatás nélkül is elég
evidens, hogy két vagy több napos versenyek sorsolását szerencsésebb volna
összehangolni, és nem úgy kellene végezni, mintha az egyes versenynapoknak
semmi köze nem lenne egymáshoz.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A megoldás egy lehetséges módja: Minden kategóriában a benevezetteket
tegyük annyi (virtuális) kalapba, ahány napos a verseny (az esetleges
vadászrajt nélkül). Ezután naponta sorsoljuk ki a rajtidőket kalaponként. Az
első versenynapi rajtidőkre az 1. kalapba tett nevű versenyzőket indítsuk
először, a 2. kalapba helyezett neveket azután, hogy az előbbiek mind
elrajtoltak (stb.) A következő napokon sifteljük a kalapokat,
természetesen mindig másképp keverve össze az egyes kalapokba tett neveket.
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ez az algoritmus lényegi váza. Nyilván - a jelenlegi sorsoló programokhoz
hasonlóan - be kell építeni olyan elemeket, amelyek figyelik, hogy az
elkészült rajtlisták a versenyszabályzatnak megfeleljenek. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Én már nem szeretnék programozási tevékenységet végezni, ha valaki kedvet
kap a vázolt program elkészítéséhez, nosza!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdvözlettel:</DIV>
<DIV>Kéri Gerzson</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>2010/5/20 Kovacs Balazs <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu">Balazs.Kovacs@answare.hu</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 size=2><SPAN>Szia
Popey!</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 size=2><SPAN>Néhány
ember évek óta morog ezen, de még soha nem láttam egy objektív, rajtlisták
feldolgozásából</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080
size=2><SPAN>levezetett kimutatást, ami igazolná, hogy tényleg torzít a
sorsoló szoftver. Egyszer már megkérdeztem</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 size=2><SPAN>a német
szerzőt, hogy mi erről a véleménye (itt a listán is megjelent a válasz), de
igazolt hiba nélkül</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 size=2><SPAN>nem
lehet tovább lépni.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080
size=2><SPAN>üdv,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 size=2><SPAN>Kovács
Balázs</SPAN></FONT></DIV><BR>
<DIV lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> Zentai József [mailto:<A
href="mailto:zentai@aktivi.hu" target=_blank>zentai@aktivi.hu</A>]
<BR><B>Sent:</B> Thursday, May 20, 2010 7:53 AM<BR><B>To:</B> Kovacs
Balazs<BR><B>Cc:</B> tájfutó lista
<DIV class=im><BR><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] MK
sorsoás<BR></DIV></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Szia!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Nagyon sza.... dolog az amikor valaki évek óta
rendszeresen szabályosan, becsületesen időben nevez a versenyekre és a
Kramer program mindig (ha szervezők nem nyúlnak bele) az első-három induló
közé sorolja. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Más, aki a helyszínen nevez, röhög a
markában, hogy a program az üres helyekre ettől jóval kecsegtetőbb helyeket
kínál a számára és ez nem biztos, hogy plusz nevezési díjat jelent a
számára.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ui. így már én is azon renitensek táborát fogom
a jövőben gyarapítani, akik lehetőség szerint csak a helyszínen fognak, még
ha több pénzbe is kerül nevezni. </FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Üdv. popey</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=im>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A
title=Balazs.Kovacs@answare.hu href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu"
target=_blank>Kovacs Balazs</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=gfkeri@gmail.com
href="mailto:gfkeri@gmail.com" target=_blank>Gerzson Keri</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=tajfutas@lazarus.elte.hu
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu"
target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A> </DIV></DIV>
<DIV class=im>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 18, 2010 10:09
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] MK
sorsoás</DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV class=im>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN></SPAN><FONT face=Arial><FONT
color=#000080><FONT size=2>Í<SPAN>rjál jobbat, és már hajítjuk
is!</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#000080><FONT
size=2><SPAN></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#000080><FONT
size=2><SPAN>üdv,</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#000080><FONT size=2><SPAN>Kovács
Balázs</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><BR></DIV></DIV>
<DIV lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR>
<FONT face=Tahoma size=2>
<DIV class=im><B>Sent:</B> Tuesday, May 18, 2010 9:46 PM<BR><B>To:</B>
Hajdu Kálmán<BR><B>Cc:</B> <A href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu"
target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR></DIV>
<DIV class=im><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] MK
sorsoás<BR></DIV></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV>Ez is alátámasztja, hogy a Kramer féle rajtlista-készítõ program már
nagyon megérett a szemétbe hajításra. Bár most valami csoda
történhetett, mert a Mecsek kupa elsõ napjára a lehetõ legjobb
rajtidõt kaptam: utolsónak rajtolok a kategóriámban.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv</DIV>
<DIV>Kéri Gerzson</DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<DIV
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-SIZE: 10pt; BACKGROUND: rgb(255,255,255) 0% 50%; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: arial">
<DIV class=im><TT>hanem a sors, ill. a Kramer
program.</TT><BR><TT>Egyébként az Ifi EB-n is 2 percenként fognak egymás
után indulni a </TT><BR></DIV><TT>jobbnál jobb versenyzõk, és aki nem
tudja elviselni, hogy utána is jó </TT><BR><TT>indul az egyszerûen
kikap.</TT><BR><BR><TT>Remélem a Mecsek Kupa egy tiszta verseny lesz, a
válogatónak megfelelõ </TT><BR>
<DIV class=im><TT>körülményekkel és pályákkal, hogy a gyerekek jó,
kiélezett versenyt </TT><BR><TT>vívhassanak egymással. Az elmúlt
válogatók eredményeinek tükrében az </TT><BR><TT>F16-os fiúknál erre
minden esély megvan. Ott egyébként a 2 perc </TT><BR><TT>rengeteg, így
akit utólérnek, annak már nem sok keresnivalója van. Ezért
</TT><BR><TT>remélem, hogy nem páros futások, hanem kiélezett egyedül
teljesített </TT><BR><TT>versenyzéseket látunk majd
szombaton.</TT><BR><BR><TT>Üdvözlettel:</TT><BR><BR><TT>Vonyó
Péter</TT><BR><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
<DIV class=im>
<P></P>_______________________________________________<BR>Tajfutas mailing
list<BR><A href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu"
target=_blank>Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><BR></DIV>
<P></P>
<P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Tajfutas
mailing list<BR><A
href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Tajfutas mailing
list<BR>Tajfutas@lazarus.elte.hu<BR>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas<BR>
<P>
<HR>
<P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG -
www.avg.com <BR>Version: 9.0.819 / Virus Database: 271.1.1/2885 - Release
Date: 05/20/10 08:26:00<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>