<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.6002.18226" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Kedves Gerzson!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Nem egészen értem a Kramer fóbiádat. Tegyük fel, 
hogy a sorsoló program valöban nem véletlenszerű. (Nyilván nem az, mert nem 
kockadobálást figyel). De azt nem tudod velem elhitetni, hogy a K.G. vagy a Z.J. 
monogramokat kiemelten kezeli, és az első helyre sorsolja a tulajdonosaikat. 
Lehet, hogy most olyan éveid jönnek, remélem még sok, hogy állandóan a mezőny 
végén indulsz.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ami pedig a kétnapos versenyeket illeti, szerintem 
a legegyszerűbb, ha a sorrendet megfordítjuk, így bármelyik két versenyző esélye 
egymáshoz képest ugyanakkora lesz.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>CSI</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=gfkeri@gmail.com href="mailto:gfkeri@gmail.com">Gerzson Keri</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=Balazs.Kovacs@answare.hu 
  href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu">Kovacs Balazs</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=tajfutas@lazarus.elte.hu 
  href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, May 20, 2010 4:05 
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Tajfutas] Rajtlisták</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Kedves Balázs! Kedves Tájfutók!</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Hadd válaszoljak Popey helyett. Pár évvel ezelőtt készítettem egy 
  statisztikai kimutatást, s azoknak, akik abban az évben legtöbbször rajtoltak 
  az elsők között, díjat is ajánlottunk fel és adtunk át Popey-jel 
  közösen.&nbsp;A levelező listán ennek részleteiről, folyamatáról sokat írtam 
  akkortájt.&nbsp;Elég sok időm ráment a rajtlisták feldolgozására így is, az 
  általad kért&nbsp;szakszerűen készítendő kimutatás és bizonyítás pedig annyi 
  rengeteg időt elvenne, amit nyilvánvalóan nem ér meg,&nbsp;és szerintem ilyet 
  senki soha nem fog készíteni.&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>
  <DIV>Az alábbiakban megfogalmazott javaslatom&nbsp;nem személyes indíttatású. 
  Pár nappal ezelőtt is már említettem, hogy a múlt évben és a folyó évben 
  személy szerint semmi bajom nem volt&nbsp;a rajtidőimmel, 
  2006-2008&nbsp;között viszont sokat bosszankodtam a túl gyakori korai rajt 
  miatt.</DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>A sorsoló program&nbsp;kapcsán nekem az a vesszőparipám, hogy a két vagy 
  több napos&nbsp;versenyek sorsolását össze kellene hangolni.&nbsp;Nem egyszer 
  láthatunk kétnapos versenyre egy-egy kategóriában olyan rajtlistát, hogy a 
  mindkét napra nevezetteket véve, ezek mindkét nap ugyanabban vagy majdnem 
  ugyanabban a sorrendben követik egymást!&nbsp;Kimutatás nélkül is elég 
  evidens, hogy két vagy több napos versenyek sorsolását szerencsésebb volna 
  összehangolni, és nem úgy kellene végezni, mintha az egyes versenynapoknak 
  semmi köze nem lenne egymáshoz.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>A megoldás egy lehetséges módja: Minden kategóriában a benevezetteket 
  tegyük annyi (virtuális) kalapba, ahány napos a verseny (az esetleges 
  vadászrajt nélkül). Ezután naponta sorsoljuk ki a rajtidőket kalaponként. Az 
  első versenynapi rajtidőkre&nbsp;az 1. kalapba tett nevű versenyzőket indítsuk 
  először, a 2. kalapba helyezett neveket&nbsp;azután, hogy az előbbiek mind 
  elrajtoltak&nbsp;(stb.) A következő napokon sifteljük a kalapokat, 
  természetesen mindig másképp keverve össze az egyes kalapokba tett neveket. 
  </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Ez az algoritmus lényegi váza. Nyilván - a jelenlegi sorsoló programokhoz 
  hasonlóan - be kell építeni olyan elemeket, amelyek figyelik, hogy az 
  elkészült rajtlisták a versenyszabályzatnak megfeleljenek. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Én már nem szeretnék programozási tevékenységet végezni, ha valaki kedvet 
  kap a vázolt program elkészítéséhez,&nbsp;nosza!</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Üdvözlettel:</DIV>
  <DIV>Kéri Gerzson</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV class=gmail_quote>2010/5/20 Kovacs Balazs <SPAN dir=ltr>&lt;<A 
  href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu">Balazs.Kovacs@answare.hu</A>&gt;</SPAN><BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
    <DIV bgcolor="#ffffff">
    <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 size=2><SPAN>Szia 
    Popey!</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 size=2><SPAN>Néhány 
    ember évek óta morog ezen, de még soha nem láttam egy objektív, rajtlisták 
    feldolgozásából</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 
    size=2><SPAN>levezetett kimutatást, ami igazolná, hogy tényleg torzít a 
    sorsoló szoftver. Egyszer már megkérdeztem</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 size=2><SPAN>a német 
    szerzőt, hogy mi erről a véleménye (itt a listán is megjelent a válasz), de 
    igazolt hiba nélkül</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 size=2><SPAN>nem 
    lehet tovább lépni.</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 
    size=2><SPAN>üdv,</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#000080 size=2><SPAN>Kovács 
    Balázs</SPAN></FONT></DIV><BR>
    <DIV lang=en-us dir=ltr align=left>
    <HR>
    <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> Zentai József [mailto:<A 
    href="mailto:zentai@aktivi.hu" target=_blank>zentai@aktivi.hu</A>] 
    <BR><B>Sent:</B> Thursday, May 20, 2010 7:53 AM<BR><B>To:</B> Kovacs 
    Balazs<BR><B>Cc:</B> tájfutó lista 
    <DIV class=im><BR><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] MK 
    sorsoás<BR></DIV></FONT><BR></DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Szia!</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Nagyon sza.... dolog az amikor valaki évek óta 
    rendszeresen szabályosan, becsületesen időben nevez a versenyekre és&nbsp;a 
    Kramer program mindig (ha szervezők nem nyúlnak bele) az első-három induló 
    közé sorolja.&nbsp;</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Más, aki a helyszínen nevez, röhög&nbsp;a 
    markában, hogy a program az üres helyekre ettől jóval kecsegtetőbb helyeket 
    kínál a számára és ez nem biztos, hogy plusz nevezési díjat jelent a 
    számára.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Ui. így már én is azon renitensek táborát fogom 
    a jövőben gyarapítani, akik lehetőség szerint csak a helyszínen fognak, még 
    ha több pénzbe is kerül nevezni. </FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Üdv. popey</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV class=im>
      <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A 
      title=Balazs.Kovacs@answare.hu href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu" 
      target=_blank>Kovacs Balazs</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=gfkeri@gmail.com 
      href="mailto:gfkeri@gmail.com" target=_blank>Gerzson Keri</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=tajfutas@lazarus.elte.hu 
      href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" 
      target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A> </DIV></DIV>
      <DIV class=im>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 18, 2010 10:09 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] MK 
      sorsoás</DIV>
      <DIV><BR></DIV></DIV>
      <DIV class=im>
      <DIV dir=ltr align=left><SPAN></SPAN><FONT face=Arial><FONT 
      color=#000080><FONT size=2>Í<SPAN>rjál jobbat, és már hajítjuk 
      is!</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial><FONT color=#000080><FONT 
      size=2><SPAN></SPAN></FONT></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial><FONT color=#000080><FONT 
      size=2><SPAN>üdv,</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial><FONT color=#000080><FONT size=2><SPAN>Kovács 
      Balázs</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV dir=ltr align=left><BR></DIV></DIV>
      <DIV lang=en-us dir=ltr align=left>
      <HR>
      <FONT face=Tahoma size=2>
      <DIV class=im><B>Sent:</B> Tuesday, May 18, 2010 9:46 PM<BR><B>To:</B> 
      Hajdu Kálmán<BR><B>Cc:</B> <A href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" 
      target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR></DIV>
      <DIV class=im><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] MK 
      sorsoás<BR></DIV></FONT><BR></DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV class=gmail_quote>
      <DIV>Ez is alátámasztja, hogy a Kramer féle rajtlista-készítõ program már 
      nagyon megérett a szemétbe hajításra. Bár&nbsp;most valami csoda 
      történhetett, mert a Mecsek kupa elsõ napjára a lehetõ legjobb 
      rajtidõt&nbsp;kaptam: utolsónak rajtolok&nbsp;a kategóriámban.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Üdv</DIV>
      <DIV>Kéri Gerzson</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
      style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
        <DIV 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-SIZE: 10pt; BACKGROUND: rgb(255,255,255) 0% 50%; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: arial">
        <DIV class=im><TT>hanem a sors, ill. a Kramer 
        program.</TT><BR><TT>Egyébként az Ifi EB-n is 2 percenként fognak egymás 
        után indulni a </TT><BR></DIV><TT>jobbnál jobb versenyzõk, és aki nem 
        tudja elviselni, hogy utána is jó </TT><BR><TT>indul az egyszerûen 
        kikap.</TT><BR><BR><TT>Remélem a Mecsek Kupa egy tiszta verseny lesz, a 
        válogatónak megfelelõ </TT><BR>
        <DIV class=im><TT>körülményekkel és pályákkal, hogy a gyerekek jó, 
        kiélezett versenyt </TT><BR><TT>vívhassanak egymással. Az elmúlt 
        válogatók eredményeinek tükrében az </TT><BR><TT>F16-os fiúknál erre 
        minden esély megvan. Ott egyébként a 2 perc </TT><BR><TT>rengeteg, így 
        akit utólérnek, annak már nem sok keresnivalója van. Ezért 
        </TT><BR><TT>remélem, hogy nem páros futások, hanem kiélezett egyedül 
        teljesített </TT><BR><TT>versenyzéseket látunk majd 
        szombaton.</TT><BR><BR><TT>Üdvözlettel:</TT><BR><BR><TT>Vonyó 
        Péter</TT><BR><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
      <P>
      <HR>

      <DIV class=im>
      <P></P>_______________________________________________<BR>Tajfutas mailing 
      list<BR><A href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" 
      target=_blank>Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A 
      href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" 
      target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><BR></DIV>
      <P></P>
      <P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Tajfutas 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A 
    href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" 
    target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Tajfutas mailing 
  list<BR>Tajfutas@lazarus.elte.hu<BR>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas<BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - 
  www.avg.com <BR>Version: 9.0.819 / Virus Database: 271.1.1/2885 - Release 
  Date: 05/20/10 08:26:00<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>