<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML-ként formázott Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.HTML-kntformzottChar
        {mso-style-name:"HTML-ként formázott Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML-ként formázott";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.E-mailStlus20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page Section1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body bgcolor=white lang=HU link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Mi is szeretünk Tamás és öröm, hogy foglalkozol a gyermekekkel,
kihozod őket diákolimpiára, versenyekre.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Bár többen tennék.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Ha a családom bármely tagja bosszúságot okozott neked,
bocsánatot kérek, mindannyiunk nevében.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>üdv,<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Kinde Tündi<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<div>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:windowtext'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:
"Tahoma","sans-serif";color:windowtext'> tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu] <b>On Behalf Of </b>Tamas TOTH<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, May 12, 2010 9:24 AM<br>
<b>To:</b> Kinde Kálmán<br>
<b>Cc:</b> cs Zoltán; Ková; tajfutas@lazarus.elte.hu<br>
<b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] szabályzatok, szokások, diákolimpia<o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

<p class=MsoNormal><br>
<br>
<o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Szerintem el kell dönteni, hogy
mi a fontosabb, és annak alávetni a többi szempontot. De semmi esetre sem
kellene gyanúra okot adó módon kényszerű komprmisszumokkal átvágni a gordiuszi
csomót, mert ennek lehet a legjelentősebb negatív, elriasztó hatása. &quot;Fair
Play - The Only Way&quot;. &nbsp;<o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal>Kicsit herótom kezd attól lenni, amikor KK oktat a
&quot;fair play&quot;-ről.<br>
A Pest megyei DO-n DK-t csinált a D-ből, végigmenve lányával.<br>
Tipikusan az az ember, aki mindenkivel minden szabályt betű szerint<br>
betartatna, de ő kivétel.<br>
<br>
Amúgy jó látni, hogy már napokkal a verseny előtt &quot;hangolnak&quot; a
csapvezek. :-(<br>
<br>
Üdv,<br>
<br>
TT<br>
<br>
<o:p></o:p></p>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal>Üdvözlettel,<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>Kálmán<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

</div>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
On 2010.05.12., at 1:00, Molnár Attila &lt;<a href="mailto:amolnar@btfsz.hu">amolnar@btfsz.hu</a>&gt;
wrote:<o:p></o:p></p>

</div>

<blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Kedves
Gábor!</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Gyorsan
1-2 gondolat amíg a printer dolgozik így fél egy magasságában a váltó pályákkal
... (1 pálya 5,4MB és a rajtszámok miatt egyesével készül)</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Rendezéstechnikailag
kivitelezhetetlen, hogy pályaadatokat adj meg egy értesítőben. Ez nem egy utcai
futóverseny, ahol csak beszedi az ember a nevezési díjat és kiad egy
rajtszámot. De jó is volna!</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Miért?
Az értesítő kiadásakor&nbsp;sokszor még a jogerős engedély határozata sincs a
kezedben, a terepen pedig bőszen dolgoznak a favágók és a térképjavítók. De van
aki azt se tudja, hogy hol fogja megrendezni ...&nbsp;Jó esetben&nbsp;a verseny
előtt 3-5 héttel&nbsp;steckelsz (a DO-t március 21 körül&nbsp;csináltuk). 2-4
héttel előtte tudsz adni anyagot a birkának ellenőrzésre. És egy héttel pedig
még térképen az apró&nbsp;javításokat korrigálod jó esetben (rosszban nem
foglalkozol&nbsp;a hibákkal) - én pl. még pénteken du. leautóztam Szuhára és
bele javítottam a terepbe itt-ott. Ma meg már a nyomda dolgozott a térképpel
(vagy legalábbis remélem!).</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Persze
ha van pénzed időben térképjavítót megfizetni (bár annyira be vannak táblázva,
hogy hiába van pénzed rá, időben le kell kötni a kapacitást), vagy nem volt
hosszú a tél, akkor lehet hozni rajta pár hetet. De mivel társadalmi munkában
csinálja az emberek nagy része, ezért úgyis elcsúszol valahol időben ...</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Egy
valamit lehet tenni, előzetes adatokat&nbsp;adsz meg. De tapasztalatból tudom,
hogy úgy se lehet minden kategóriában betartani.</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De
megsúgom: ha arra hivatkozol egy rendezőnél, hogy nem erre számítottál, de ezt
kaptad -&nbsp;akkor ingyen átraknak bármilyen kategóriába, ahol futni
szeretnél.</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Diákolimpia,
nekem valahol egy sötét ló. Elvárják, hogy OB színvonalon csináld, de
ugyanakkor a szabályzat rengeteg pontját nem tudod betartani, mert annyira sűrű
a program, vagy mert annyira sok a nevező. És ha már színvonal, akkor nem tudsz
megfelelni a másik igénynek: a kezdő is végig tudjon menni. Például nem értem
minek kell szalagos pályát csinálni? Aki nem tud végigmenni egy pályán, annak
szerintem nincs helye egy&nbsp;ilyen versenyen. Emlékszem annak idején&nbsp;nem
számítottam azért bénának, de nem indultam egyetlen DO sem egyéniben, mert nem
tudtam az erős mezőnyben feljutni. (Na jó, egyszer feljutottam! De akkor meg a
Vizes féle BTFSz tiltott el a nagy pofám miatt, mert nem maradtam
csendben&nbsp;a VVK -n, hogy elbafarinották a váltót - el akarták tussolni
...&nbsp;a&nbsp; szemetek!)&nbsp;Most meg olyanok is feljutnak akik életükben
nem indultak 5 versenynél többön?</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Egy
biztos: ez így nem jó. Vagy a válogatottak mellett minimális létszám jusson
tovább a megyékből, vagy a válogatottaknak is keljen indulni. Esetleg legyen
kikötve százalékosan, hogy milyen eredményt kell produkálnia annak aki tovább
akar jutni ... variációkra&nbsp;rengeteg 5letem&nbsp;van.</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Ami
várható hétvégén: egy szokatlan és érdekes helyen rendezett rövidtáv.
Technikailag nehéz váltó (a terep se átlagos). És egy igen kemény normáltáv.</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Mozsár</span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;
margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>-----
Original Message ----- <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:info@microprof.hu"
title="info@microprof.hu">Erdos</a> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Tuesday, May 11,
2010 11:36 PM<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> [Tajfutas]
szabályzatok, szokások, diákolimpia<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Alapjában inkább olvasni
szeretem a listát - főleg, amikor nem veszekedtek -, de most két gondolat
kapcsán írnék is. Azért merek erre vállalkozni, mert kellően új vagyok még a
tájfutó társadalom tagjai között. Lehet, hogy ez kicsit furán hangzik, de aki
ebbe nőtt bele, 30-40 éve csinálja, az természetesnek tart olyan dolgokat, ami
kívülről érkezve furcsa. Mindkét gondolat a diákolimpia kapcsán jutott eszembe,
de már régóta érlelődött.<br>
<br>
Az egyik ilyen - a szabályváltoztatási hullámhoz csatlakozva - a versenykiírás,
nevezés, versenyértesítő ördögi háromszög időbeli sorrendje és
információtartalma. Nektek természetes, nekem szokatlan. Számos olyan
információt tudok meg az értesítőből rendszeresen, amit a nevezéskor már
szeretnék tudni. Például a hozzám hasonló hobbifutó élvezni akarja a pályát,
nem szenvedni vele. Izgalmas gyomorgörcs várni, jól tippeltem-e meg a
kategóriát, és nem azt látom-e a kiírásban, hogy a várt adatok helyett mondjuk
egy 320 m-es szint okoz álmatlan éjszakákat. Amikor 35Br-ben nevezek, 5300
m/125 m-es a pálya, F45-ben meg 5700/135. Ment volna... Amikor ezen
felbátorodva F45, akkor meg kapok mondjuk egy 6900/275-öt, miközben a Br
4800/175. Na, ez kapufa. A pályaadatok és még számos olyan infó van
rendszeresen az értesítőkben, ami ahhoz kellene, hogy eldöntsem, el akarok-e
menni erre a versenyre, és melyik kategóriába nevezzek. Érdemes lenne
átgondolni, mi kerüljön a kiírásba és mi az értesítőbe. Utóbbiba már csak olyan
praktikus infóknak kellene szerepelni, mint pl. hogy ki lesz a szpíker és hogy
hol lehet átvenni a szállásjegyeket. Nyilván a pályaadoknál értesítőben
+-10-15%&nbsp; pontosságra gondoltam. <br>
<br>
A másik magának a diákolimpiának a funkciója. A döntőbe is rengeteg olyan
gyerek jut be minden évben, akinek ez a második versenye életében. Az első a
megyei volt, ahol 3. vagy 4. lett, mert a megyében 1 vagy 2 versenyző van abban
a kategóriában. Ezek az amatőrök életre szóló lendületet kaphatnak egy jó
élménytől. Marci fiam is így kezdte 2 éve, tavaly már 2. lett az F12
korosztályos ranglistán. Remélem, csak nekem lett tele kicsit a gatyám a
pályadatok és az értesítő láttán, és kellemesen csalódok majd a versenyen.
Mihókot ismerve nagyon bízom benne, hogy így lesz. Remélem, nem bántó számukra
félszem, mert nem ez a célja. De olvastam néhány ijesztőt. Pl. nehéz a
népszerűsítő, megszerettető szándékot összeegyeztetni a válogatóval. IV, V
kategóriában is lehetnek újak, legyenek is. Nálunk pl. van olyan 16 éves fiú,
aki először a megyein versenyzett és bejutott. Ha nem esik le az életveszélyes
sziklafalnál, akkor kap egy többszörösen hurkos vonalvezetésű pályát - a két év
alatt én még nem láttam ilyent -, másnap meg 6 és fél kilit, 300 szinttel.
Remélem, vasárnap este úgy száll be a buszba, hogy imádom ezt csinálni, sosem
hagyom abba. Ugye, így lesz? Le mertem ezt írni, mert mondom, új fiú, még
biztosan nem olvassa a tájfutó listát :) Ő ne féljen, majd én.<br>
<br>
A váltóról már csak egy nyúlfarknyi gondolat: váltóliga, szerettessük meg a
váltót - szombat délután mindegyik fiú pályán 250-300 szint, másnap reggel meg
topon kéne lenni, mert jön az egyéni. Szerintem nem róható meg, aki rápihenne
és inkább kihagyja a váltót. Pedig a váltó, meg egyáltalán a csapatban
szereplés szerintem csuda dolog. És a kör bezárult, mert visszaértem a
kiírás-nevezés-értesítő bűvös háromszöghöz: ha előre ismeri mindenki a
pályaadatokat, könnyebb eldönteni, hány váltót nevezzen, nem vakrepülés az
egész.<br>
<br>
Jó tanár módjára, tömören összefoglalva javaslataim: a versenykiírásban több
infó legyen pl. a pályák nehézségéről, legalább tájékoztató jelleggel (Mecsek
Kupa váltóiról pl. elég sok kiderült), másrészt a Diákolimpiának még az
országos döntőjén is a népszerűsítő jelleg domináljon, legyenek könnyebbek a
pályák, fizikailag és technikailag egyaránt.<br>
<br>
Nagyon várjuk a versenyt, biztos vagyok benne, csak én voltam szkeptikus, sütni
fog a nap és mindenki boldogan, élményekkel telve távozik majd.<br>
<br>
Erdős Gábor<o:p></o:p></p>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'>

<hr size=2 width="100%" align=center>

</div>

<p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></p>

</blockquote>

</div>

</blockquote>

<blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'>

<div>

<p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></p>

</div>

</blockquote>

<p class=MsoNormal><br>
<br>
_____________ NOD32 5106 (20100511) Inform<span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>�</span>ci<span
style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>�</span> _____________<br>
<br>
Az <span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>�</span>zenetet a NOD32
antivirus system megvizsg<span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>�</span>lta.<br>
<a href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a><br>
<br>
<o:p></o:p></p>

<pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre style='text-align:center'>

<hr size=4 width="90%" align=center>

</pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>Tajfutas mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a
href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><o:p></o:p></pre><pre><a
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre> _____________ NOD32 5106 (20100511) Információ _____________<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.<o:p></o:p></pre><pre><a
href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a><o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>  <o:p></o:p></pre>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

</div>

</body>

</html>