<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML-ként formázott Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";
color:black;}
span.HTML-kntformzottChar
{mso-style-name:"HTML-ként formázott Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML-ként formázott";
font-family:Consolas;
color:black;}
span.E-mailStlus20
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.E-mailStlus21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page Section1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body bgcolor=white lang=HU link=blue vlink=purple>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:windowtext'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:
"Tahoma","sans-serif";color:windowtext'> Kinde Tünde
[mailto:tundikv@freemail.hu] <br>
<b>Sent:</b> Wednesday, May 12, 2010 9:52 AM<br>
<b>To:</b> 'Tamas TOTH'<br>
<b>Cc:</b> 'cs Zoltán'; 'Ková'; 'tajfutas@lazarus.elte.hu'<br>
<b>Subject:</b> RE: [Tajfutas] szabályzatok, szokások, diákolimpia<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Mi is szeretünk Tamás és öröm, hogy foglalkozol a gyermekekkel,
kihozod őket diákolimpiára, versenyekre.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Bár többen tennék.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Ha a családom bármely tagja bosszúságot okozott neked,
bocsánatot kérek, mindannyiunk nevében.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>üdv,<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Kinde Tündi<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:windowtext'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:
"Tahoma","sans-serif";color:windowtext'> tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu] <b>On Behalf Of </b>Tamas TOTH<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, May 12, 2010 9:24 AM<br>
<b>To:</b> Kinde Kálmán<br>
<b>Cc:</b> cs Zoltán; Ková; tajfutas@lazarus.elte.hu<br>
<b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] szabályzatok, szokások, diákolimpia<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Szerintem el kell dönteni, hogy
mi a fontosabb, és annak alávetni a többi szempontot. De semmi esetre sem
kellene gyanúra okot adó módon kényszerű komprmisszumokkal átvágni a gordiuszi
csomót, mert ennek lehet a legjelentősebb negatív, elriasztó hatása. "Fair
Play - The Only Way". <o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Kicsit herótom kezd attól
lenni, amikor KK oktat a "fair play"-ről.<br>
A Pest megyei DO-n DK-t csinált a D-ből, végigmenve lányával.<br>
Tipikusan az az ember, aki mindenkivel minden szabályt betű szerint<br>
betartatna, de ő kivétel.<br>
<br>
Amúgy jó látni, hogy már napokkal a verseny előtt "hangolnak" a
csapvezek. :-(<br>
<br>
Üdv,<br>
<br>
TT<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal>Üdvözlettel,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Kálmán<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
On 2010.05.12., at 1:00, Molnár Attila <<a href="mailto:amolnar@btfsz.hu">amolnar@btfsz.hu</a>>
wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Kedves
Gábor!</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Gyorsan
1-2 gondolat amíg a printer dolgozik így fél egy magasságában a váltó pályákkal
... (1 pálya 5,4MB és a rajtszámok miatt egyesével készül)</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Rendezéstechnikailag
kivitelezhetetlen, hogy pályaadatokat adj meg egy értesítőben. Ez nem egy utcai
futóverseny, ahol csak beszedi az ember a nevezési díjat és kiad egy
rajtszámot. De jó is volna!</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Miért?
Az értesítő kiadásakor sokszor még a jogerős engedély határozata sincs a
kezedben, a terepen pedig bőszen dolgoznak a favágók és a térképjavítók. De van
aki azt se tudja, hogy hol fogja megrendezni ... Jó esetben a verseny
előtt 3-5 héttel steckelsz (a DO-t március 21 körül csináltuk). 2-4
héttel előtte tudsz adni anyagot a birkának ellenőrzésre. És egy héttel pedig
még térképen az apró javításokat korrigálod jó esetben (rosszban nem
foglalkozol a hibákkal) - én pl. még pénteken du. leautóztam Szuhára és
bele javítottam a terepbe itt-ott. Ma meg már a nyomda dolgozott a térképpel
(vagy legalábbis remélem!).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Persze
ha van pénzed időben térképjavítót megfizetni (bár annyira be vannak táblázva,
hogy hiába van pénzed rá, időben le kell kötni a kapacitást), vagy nem volt
hosszú a tél, akkor lehet hozni rajta pár hetet. De mivel társadalmi munkában
csinálja az emberek nagy része, ezért úgyis elcsúszol valahol időben ...</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Egy
valamit lehet tenni, előzetes adatokat adsz meg. De tapasztalatból tudom,
hogy úgy se lehet minden kategóriában betartani.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De
megsúgom: ha arra hivatkozol egy rendezőnél, hogy nem erre számítottál, de ezt
kaptad - akkor ingyen átraknak bármilyen kategóriába, ahol futni
szeretnél.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Diákolimpia,
nekem valahol egy sötét ló. Elvárják, hogy OB színvonalon csináld, de
ugyanakkor a szabályzat rengeteg pontját nem tudod betartani, mert annyira sűrű
a program, vagy mert annyira sok a nevező. És ha már színvonal, akkor nem tudsz
megfelelni a másik igénynek: a kezdő is végig tudjon menni. Például nem értem
minek kell szalagos pályát csinálni? Aki nem tud végigmenni egy pályán, annak
szerintem nincs helye egy ilyen versenyen. Emlékszem annak idején nem
számítottam azért bénának, de nem indultam egyetlen DO sem egyéniben, mert nem
tudtam az erős mezőnyben feljutni. (Na jó, egyszer feljutottam! De akkor meg a
Vizes féle BTFSz tiltott el a nagy pofám miatt, mert nem maradtam
csendben a VVK -n, hogy elbafarinották a váltót - el akarták tussolni
... a szemetek!) Most meg olyanok is feljutnak akik életükben
nem indultak 5 versenynél többön?</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Egy
biztos: ez így nem jó. Vagy a válogatottak mellett minimális létszám jusson
tovább a megyékből, vagy a válogatottaknak is keljen indulni. Esetleg legyen
kikötve százalékosan, hogy milyen eredményt kell produkálnia annak aki tovább
akar jutni ... variációkra rengeteg 5letem van.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Ami
várható hétvégén: egy szokatlan és érdekes helyen rendezett rövidtáv.
Technikailag nehéz váltó (a terep se átlagos). És egy igen kemény normáltáv.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Mozsár</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;
margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>-----
Original Message ----- <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:info@microprof.hu"
title="info@microprof.hu">Erdos</a> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Tuesday, May 11,
2010 11:36 PM<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> [Tajfutas]
szabályzatok, szokások, diákolimpia<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Alapjában inkább olvasni
szeretem a listát - főleg, amikor nem veszekedtek -, de most két gondolat
kapcsán írnék is. Azért merek erre vállalkozni, mert kellően új vagyok még a
tájfutó társadalom tagjai között. Lehet, hogy ez kicsit furán hangzik, de aki
ebbe nőtt bele, 30-40 éve csinálja, az természetesnek tart olyan dolgokat, ami
kívülről érkezve furcsa. Mindkét gondolat a diákolimpia kapcsán jutott eszembe,
de már régóta érlelődött.<br>
<br>
Az egyik ilyen - a szabályváltoztatási hullámhoz csatlakozva - a versenykiírás,
nevezés, versenyértesítő ördögi háromszög időbeli sorrendje és
információtartalma. Nektek természetes, nekem szokatlan. Számos olyan
információt tudok meg az értesítőből rendszeresen, amit a nevezéskor már
szeretnék tudni. Például a hozzám hasonló hobbifutó élvezni akarja a pályát,
nem szenvedni vele. Izgalmas gyomorgörcs várni, jól tippeltem-e meg a
kategóriát, és nem azt látom-e a kiírásban, hogy a várt adatok helyett mondjuk
egy 320 m-es szint okoz álmatlan éjszakákat. Amikor 35Br-ben nevezek, 5300
m/125 m-es a pálya, F45-ben meg 5700/135. Ment volna... Amikor ezen
felbátorodva F45, akkor meg kapok mondjuk egy 6900/275-öt, miközben a Br
4800/175. Na, ez kapufa. A pályaadatok és még számos olyan infó van
rendszeresen az értesítőkben, ami ahhoz kellene, hogy eldöntsem, el akarok-e
menni erre a versenyre, és melyik kategóriába nevezzek. Érdemes lenne
átgondolni, mi kerüljön a kiírásba és mi az értesítőbe. Utóbbiba már csak olyan
praktikus infóknak kellene szerepelni, mint pl. hogy ki lesz a szpíker és hogy
hol lehet átvenni a szállásjegyeket. Nyilván a pályaadoknál értesítőben
+-10-15% pontosságra gondoltam. <br>
<br>
A másik magának a diákolimpiának a funkciója. A döntőbe is rengeteg olyan
gyerek jut be minden évben, akinek ez a második versenye életében. Az első a
megyei volt, ahol 3. vagy 4. lett, mert a megyében 1 vagy 2 versenyző van abban
a kategóriában. Ezek az amatőrök életre szóló lendületet kaphatnak egy jó
élménytől. Marci fiam is így kezdte 2 éve, tavaly már 2. lett az F12
korosztályos ranglistán. Remélem, csak nekem lett tele kicsit a gatyám a
pályadatok és az értesítő láttán, és kellemesen csalódok majd a versenyen.
Mihókot ismerve nagyon bízom benne, hogy így lesz. Remélem, nem bántó számukra
félszem, mert nem ez a célja. De olvastam néhány ijesztőt. Pl. nehéz a
népszerűsítő, megszerettető szándékot összeegyeztetni a válogatóval. IV, V
kategóriában is lehetnek újak, legyenek is. Nálunk pl. van olyan 16 éves fiú,
aki először a megyein versenyzett és bejutott. Ha nem esik le az életveszélyes
sziklafalnál, akkor kap egy többszörösen hurkos vonalvezetésű pályát - a két év
alatt én még nem láttam ilyent -, másnap meg 6 és fél kilit, 300 szinttel.
Remélem, vasárnap este úgy száll be a buszba, hogy imádom ezt csinálni, sosem
hagyom abba. Ugye, így lesz? Le mertem ezt írni, mert mondom, új fiú, még
biztosan nem olvassa a tájfutó listát :) Ő ne féljen, majd én.<br>
<br>
A váltóról már csak egy nyúlfarknyi gondolat: váltóliga, szerettessük meg a
váltót - szombat délután mindegyik fiú pályán 250-300 szint, másnap reggel meg
topon kéne lenni, mert jön az egyéni. Szerintem nem róható meg, aki rápihenne
és inkább kihagyja a váltót. Pedig a váltó, meg egyáltalán a csapatban
szereplés szerintem csuda dolog. És a kör bezárult, mert visszaértem a
kiírás-nevezés-értesítő bűvös háromszöghöz: ha előre ismeri mindenki a
pályaadatokat, könnyebb eldönteni, hány váltót nevezzen, nem vakrepülés az
egész.<br>
<br>
Jó tanár módjára, tömören összefoglalva javaslataim: a versenykiírásban több
infó legyen pl. a pályák nehézségéről, legalább tájékoztató jelleggel (Mecsek
Kupa váltóiról pl. elég sok kiderült), másrészt a Diákolimpiának még az
országos döntőjén is a népszerűsítő jelleg domináljon, legyenek könnyebbek a
pályák, fizikailag és technikailag egyaránt.<br>
<br>
Nagyon várjuk a versenyt, biztos vagyok benne, csak én voltam szkeptikus, sütni
fog a nap és mindenki boldogan, élményekkel telve távozik majd.<br>
<br>
Erdős Gábor<o:p></o:p></p>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</div>
<p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'>
<div>
<p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></p>
</div>
</blockquote>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
<br>
_____________ NOD32 5106 (20100511) Inform<span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>�</span>ci<span
style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>�</span> _____________<br>
<br>
Az <span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>�</span>zenetet a NOD32
antivirus system megvizsg<span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>�</span>lta.<br>
<a href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a><o:p></o:p></p>
<pre><o:p> </o:p></pre><pre style='text-align:center'><o:p> </o:p></pre><pre
style='text-align:center'><o:p> </o:p></pre><pre style='text-align:center'>
<hr size=4 width="90%" align=center>
</pre><pre style='text-align:center'><o:p> </o:p></pre><pre
style='text-align:center'><o:p> </o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>Tajfutas mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a
href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><o:p></o:p></pre><pre><a
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre> _____________ NOD32 5106 (20100511) Információ _____________<o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.<o:p></o:p></pre><pre><a
href="http://www.nod32.hu">http://www.nod32.hu</a><o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre> <o:p></o:p></pre>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
</body>
</html>