[Tajfutas] rajtkarantén - minek? és Fifinek

2020. Aug. 18., K, 20:14:27 CEST

Szia Fifi!

Ahogy korábban már leírtam, az érvényes szabályzatok a Fegyelmi Bizottságra
és a Elnökségre, mint másodfokú szervre is kötelezőek. Akkor is kötelezőek,
ha roszak vagy elavultak. Ráadásul még ha az Elnökség a szabályzat
rendelkezéseit figyelmen kívül hagyva ki is vizsgálja az esetet, az esetleg
elmarasztalt sportolók bírósághoz fordulhatnak és a bíróság törölni fogja
az MTFSZ döntését, mert nem volt szabályos.

Üdvözlettel,
Gárdonyi Márk

Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 18., K,
19:20):

> Sziasztok,
>
>
>
>    a karantén témában Petya levelében konkrétan leír egy lehetséges
> csalási lehetőséget, amire Szabi csak általánosságban utalt, hogy „ aki
> mindenáron csalni akar, rajtkaranténnal is simán tud „.
>
>    Azzal is egyet lehet érteni, hogy a több órás várakozást nem egyformán
> viseli mindenki, s ez nem szerencsés.
>
>    A nov.16-i  Eger Kupa az évad végén rangsoroló versenyként az egyik
> utolsó lehetőség volt minősítések megszerzésére, ahol az F21B kategóriában
> „erősen felborult a papírforma”, amikor egy szabálytalanul összeállított
> rajtlistával ( 5 ESP-os futó egymás után!) Bárány Tamás az egriek junior
> válogatottja bevárta a 6 perccel utána induló Borbás Gábor nevű klubtársát
> s végig vezette a pályán, aki ezzel megnyerte az Eger Kupát (Bárány csak
> 4.lett), s teljesítette a 60,00 pontos másodosztályú szintet.
>
>    Ez olyan durva szabálytalanság, amit, még aznap este jeleztem írásban
> az ESP vezetőinek – akik egyben a versenybíróságot alkották -, de a
> szégyenletes eredményeket érvényben hagyták, nem voltak hajlandóak levenni.
> A magam és többünk felszólítására sem vették le, mi több nem is reagáltak
> leveleinkre.         Ezt követően került az MTFSZ  Fegyelmi Bizottsága elé
> az ügy, de határidő mulasztás okán nem kívánták/ják vizsgálni. A szövetség
> elnökének minden igyekezete is kudarcot vallott, mert a szűk többség (6:5)
> nem állt az elnök mellé, aki az első pillanattól kezdve korrekt
> kivizsgálást és kellő szankcionálást javasolt a vétkes ESP vezetők és ESP
> futók ellen a sportszerű versenyzés, a sportág tisztaságának megőrzése
> érdekében.
>
>    Megdöbbentő tény, hogy egy ilyen ügyet a rég elavult szabályzatra
> hivatkozva el lehet(ne) hallgatni, de a jelek szerint a korrekt módon
> versenyezni kívánók ezt nem hagyják ennyiben.
>
>    Az ilyen esetek - szerencsére ritkán adódik – morális elítéléséért
> kiáltanak, mellyel normális esetben arányos szankcionálás is jár a jövőbeni
> visszatartó erő érdekében.
>
>    Ezek után a kérdés most az, hogy milyen a sportágunk immunrendszere?
>
>
>
> Üdv,
>
>
>
> Fifi
>
>
>
> *Honfi Gábor *
>
>
>
> T +36 36 312-701
>
> M +36 30 471-1593
>
> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>
> *www.szuperinfo.hu <http://www.szuperinfo.hu/>*
>
>
>
> [image: 1512991682086_PastedImage]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Szieberth Péter <szieberth at vipmail.hu>
> *Sent:* Tuesday, August 18, 2020 6:15 PM
> *To:* tajfutas at lazarus.elte.hu; Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
> *Subject:* Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek? és Fifinek
>
>
>
> Sziasztok!
> A tegnapi futás közben a karantén indokolt léten gondolkodtam. Ha a
> rajtlista megengedi akkor egy klubtárs aki az elején indul okoska telefonon
> lefényképezi rajt után a térképet és elküldi a társának aki a rajtjára
> várakozik.
> Ez megtörténhet akár a döntőben is.
> Lehet ellene tenni talán a selejtezőn, ha a rendezők egy kategórián belüli
> szétszórt rajtidőkre odafigyelnek.
> Bele lehet nyúlni a gépi sorsolásba, aki rendezett valaha az tudja.
> Valójában a karantén a döntőben zavaró versenyzői szempontból. Oly sokat
> kell várni a két futam között és még a karanténban is órácskát ott
> várakozni....!
> A sok várakozás végén nehéz feltámasztani a tigrist. A célból-kocsitól
> kifutva-kocogva nekem jobban menne.
> Lehetne erről megkérdezni a nevelő klubokat mikor eljön az időszakos
> versenyszabályzat módosításának ideje.
> A hosszú rajtoltatásnak 2 pillére van. A létszám és a rajtköz.
>
> Mi történt az Eger kupán nem tudom, de nem volt nagy füstje (talán az év
> vége miatt).
> Ha nagyfokú volt az etikai vétség egy szövetségi kapitánynak is vannak
> lehetőségei. Biztosan nem lehet elmenni mellette.
> Nem szeretnék pálcát törni, elévülésre hivatkozva én sem vagyok
> patyolattiszta. Biztosan vannak a listán olyanok akik igen. A mostani "SI"
> rendszerben  viszont nagyon kell keresni  lehetőséget, hogyan lehet valamit
> kijátszani, de biztosan lehet (lásd bevezetőmet).
> Szieberth Péter
>
> 2020.08.18. 11:25 keltezéssel, Honfi Gábor írta:
>
> Sziasztok,
>
>
>
>
>
>    nem én vagyok az első, aki Márknak ezúton is köszöni a válaszait, mely azonban sajnos nem képes minden tekintetben megnyugtatni.
>
>
>
>    A karantén-ügy hozta felszínre a hibás FB szabályzatunkra hivatkozva lezárt, a 2019.nov 16.-i Eger Kupán az F21 kategóriában történt, előre megszervezett, csoportosan elkövetett csalás kivizsgálásának elmaradását. Amit Márk leírt, az mind igaz a történések terén. Csak érthetetlen, abból a szempontból, hogy az MTFSZ elnökségének (ebben az ügyben) progresszív része – élén a kivizsgálást és szankcionálást elváró Bugár Józseffel az élen! – egy szavazattal (6:5) alul maradt azokkal szemben, akik kivizsgálást és a részletes tények alapján való  elítélésnél fontosabbnak tartották az elavult, alapvetően hibás FB szabályzat bejelentési határidő (???) előírását. ( Hozzáteszem, hogy a verseny napján írásban jelzésre került a szervezett csalás bejelentése az ESP felé, de a klub nem reagált érdemben!)
>
>
>
>    Zoli (dr. Szlávik) véleménye jogász létére (!) egyezik a józan többségével, amikor nem az elavult, az esetek többségében betarthatatlan bejelentési határidőt tartja fontosnak, hanem a sportági alapnormák durva megsértését kívánja elítélni: „Másrészt  komolyan kellene csalás esetén szankcionálni az egyént és a klubot is. Itt viszont nem állunk jól.”
>
>
>
>    Bárány Tamás junior válogatott és ifjú társai a rendező ESP érett vezetőivel együtt a fentiek miatt nem kaptak (még) sem jogi, sem pedig morális elítélést, pedig ennek elmaradása nem segíti elő annak  a sportági morálnak a kialakulását, mely  alapja lehet(ne) a karantén mellőzésének is, a fair play viselkedésnek minden szintű tájfutóversenyen.
>
>
>
>
>
> Üdv,
>
>
>
>
>
> Fifi
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> From: Zoltan Szlavik <z.szlavik at gmail.com> <z.szlavik at gmail.com>
>
> Sent: Tuesday, August 18, 2020 8:36 AM
>
> To: Márk Gárdonyi <mark.gardonyi at gmail.com> <mark.gardonyi at gmail.com>
>
> Cc: Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> <honfig at szuperinfo.hu>; Szabolcs Tornai <tornai.szabolcs at gmail.com> <tornai.szabolcs at gmail.com>; Tajfuto lev.lista <tajfutas at lazarus.elte.hu> <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>
> Subject: Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek?
>
>
>
>
>
> Egyrészt ahogy Fifi mondta, a nevelésnek fontos szerepe van abban, hogy ne történjen tájfutó versenyen csalás. Szerintem jól állunk ezen a téren. Másrészt komolyan kellene csalás esetén szankcionálni az egyént és a klubot is. Itt viszont nem állunk jól.
>
>
>
> Alapvetően bizalommal kellene a versenyzőinkhez állni, a karantén pedig a bizalmatlanság jele.
>
>
>
> Ahogy VP is írta, kedvünket veszi a karantén.
>
>
>
> Zka
>
>
>
>
>
> Ps. A világversenyek karanténját ne keverjük ebbe bele.
>
>
>
>
>
> Márk Gárdonyi <mark.gardonyi at gmail.com <mailto:mark.gardonyi at gmail.com> <mark.gardonyi at gmail.com> > (időpont: 2020. aug. 18., K, 8:21) ezt írta:
>
>
>
> Sziasztok!
>
>
>
>
>
> Szerintem épp a tavalyi év mutatta meg, hogy sajnos nem elég a versenyzők szabálykövető magatartásában bízni, hanem aktívan meg kell akadályozni a jogosulatlan előny szerzést. Hiába versenyez sportszerűen a tájfutók túlnyomó többsége, sajnos mindig lesz pár versenyző, aki megpróbálja megtalálni a kiskaput és ezzel elrontja a többiek élményét. Vegyétek figyelembe azt is, hogy a KOB nem egy verseny a sok közül, hanem kiemelt országos bajnokság; ilyen öszesen 3 van egy évben, vegyük őket komolyan!
>
>
>
>
>
> Ami a tavalyi Eger-kupás esetet illeti, azzal az "illetékesek" igenis akartak foglalkozni. Azonban az illetékeseket is köti az érvényes szabályzat, azt nem hághatják át. Ha az eseményről a bejelentést nem több hónap késéssel kapja a szövetség, akkor lehetett volna érdemben fellépni. Annyi folyománya volt az ügynek, hogy felszínre kerültek a fegyelmi szabályzat hibái, és azokat javítottuk. Visszamenőleg azonban nem tudjuk az új szabályzatot alkalmazni, az minden jogelvvel szembe menne.
>
>
>
>
>
> Üdvözlettel,
>
>
>
> Gárdonyi Márk
>
>
>
>
>
> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu <mailto:honfig at szuperinfo.hu> <honfig at szuperinfo.hu> > ezt írta (időpont: 2020. aug. 18., K, 7:27):
>
>
>
> Sziasztok,
>
>
>
>
>
> Szabi felvetése teljesen jogos.
>
>
>
>    A sportszerű versenyzés az egyik jellemzője kellene, hogy legyen sportágunknak. A megállapítása is teljesen életszerű, amikor azt mondja, hogy” aki mindenáron csalni akar, rajtkaranténnal is simán tud. "
>
>
>
>    A KOB Rendezők csak teszik a dolgukat és a szövetség elvárásainak megfelelően gondoskodnak a sportszerű versenyzés feltételeiről, a csalás megelőzéséről.
>
>
>
>    A tiszta, korrekt versenyzés akkor kap érdekes megítélést, amikor viszont konkrét, szervezett csalás történt az Eger Kupán tavaly novemberben junior válogatott versenyző részvételével, de az illetékesek nem kívántak foglalkozni vele.
>
>
>
>    A sportszerűséget folyamatosan védeni, oktatni kell a versenyek előtt, s akkor a versenyen már valóban nem kell(ene) óvintézkedés. A csalást pedig -  megvetéssel kezelve – el kell ítélni, ami kedvét szegi minden ügyeskedőnek.
>
>
>
>
>
> Üdv,
>
>
>
>
>
> Fifi
>
>
>
>
>
> Honfi Gábor
>
>
>
>
>
> T +36 36 312-701
>
>
>
> M +36 30 471-1593
>
>
>
> honfi.gabor at szuperinfo.hu <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu> <honfi.gabor at szuperinfo.hu>
>
>
>
>  <http://www.szuperinfo.hu/> <http://www.szuperinfo.hu/> www.szuperinfo.hu
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> From: Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> > On Behalf Of Szabolcs Tornai
>
> Sent: Tuesday, August 18, 2020 12:31 AM
>
> To: tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu> <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>
> Subject: [Tajfutas] rajtkarantén - minek?
>
>
>
>
>
> Örökzöld téma: minek a rajtkarantén? De tényleg. Aki mindenáron csalni akar, rajtkaranténnal is simán tud. Miért nem elég leadni a térképet befutás után?
>
>
>
> Főleg most, a vírushelyzet idején teljesen érthetetlen a rajtkarantén.
>
>
>
> Ráadásul sokan gyerekekkel, családostul jönnek, de mindenkinek fölösleges bonyodalom, főleg, hogy nyílt részen leszünk, ahol nem lesz árnyék, és sátrat kell verni, ezek szerint többször is a nap folyamán?
>
>
>
> Sz.
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Tajfutas mailing list
>
> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu> <Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Tajfutas mailing list
>
> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu> <Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Tajfutas mailing list
>
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20200818/6612d294/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 5510 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20200818/6612d294/attachment.png>