[Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár

2020. Aug. 13., Cs, 12:48:59 CEST

Szerintem jó ötlet, kezdeményezzétek a jelzett fórumokon:)
Orsi

Erdélyi Tibor <etibor1 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13., Cs,
12:47):

> Igen, ez így van Orsi, de van kis különbség a baráti sörözés, és egy
> hivatalosnak tekinthető, bárki érdeklődő által felkereshető meghallgatás,
> eszmecsere között. Nálunk Szentendrén az önkormányzat rendszeresen tart
> meghallgatásokat.
>
> Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020.
> aug. 13., Cs, 12:33):
>
>> Ez szép, és jó példa, de a sportágunknak az a sajátossága, hogy kvázi
>> mindenki ott van minden versenyen (más, korosztályonként, tudásszintenként,
>> területenként külön rendezett sportágakkal ellentétben) lehetővé teszi,
>> hogy gyakorlatilag itt is mindenkinek lehetősége van beszélni a
>> döntéshozókkal. Például Bugár Józsi jó sok versenyre jár, és minden
>> elnökségi ülésre szokott hozni olyan témákat, amivel versenyeken keresték
>> meg.
>> K.O.
>>
>> Erdélyi Tibor <etibor1 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13., Cs,
>> 12:26):
>>
>>> Sziasztok,
>>>
>>> 1975-ben a BEAC-cal angliában jártam versenyen. A verseny után arra
>>> lettünk figyelmesek, hogy nem mennek el a versenyzők, hanem összegyűlnek
>>> egy ember köré, aki beszélt, illetve beszélgettek vele. Kérdeztem, mi ez?
>>> Mondták, Ő a Chairman! Jó, jó, látom, hogy egy székre támaszkodik, de miről
>>> beszél? Kiderült, Ő a brit tájékozódási szövetség elnöke, és itt van több
>>> elnökségi tag is. Ez itt a szokás mondták, nagyobb versenyeken az
>>> elnökségtől lehet kérdezni bárkinek.
>>>
>>> ET
>>>
>>> Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020.
>>> aug. 13., Cs, 12:19):
>>>
>>>> Kedves Fifi!
>>>>
>>>> A levelezőlistát úgy kell felfogni, mint egy bármilyen internetes
>>>> fórumot.
>>>> Talán vannak olyanok, akik írnak egy véleménycikket egy portálon, és a
>>>> következő parlamenti ülésen azt várják, hogy azt megvitassák, és ráadásul
>>>> el is fogadják, de azért tudjuk, hogy ez nem életszerű.
>>>> Én is rajta vagyok, hogy a megosztó döntések pro és kontra érveit
>>>> hozzuk nyilvánosságra az elnökségi ülések után, ez még kissé döcög....
>>>> Például az általad említett fegyelmi ügyben én másképp szavaztam, de el
>>>> kell fogadni a többség döntését.
>>>> Sólyomnak is szól, hogy az ellen, mert mer valaki megírja a listára az
>>>> észrevételeit, senkinek sincs kifogása, a gond ott van, hogy ha arra
>>>> hivatalos választ vár itt, és esetleg azonnali változtatást...
>>>> Ha kíváncsi vagy a hivatalos indoklásra, valóban a Versenybizottság,
>>>> esetleg a Naptárbizottságnál való rákérdezést javaslom!
>>>>
>>>> Utána te ide hozhatod nyilvánosság elé a kapott válaszokat, és a
>>>> kifogásokat.
>>>> Orsi
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>>>> Cs, 10:29):
>>>>
>>>>> Kedves Orsi,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>    köszönöm az újabb tájékoztatást az egyszerű tájfutók
>>>>> lehetőségeiről, de ez ismét a „keresse a sajtóosztályunkat” kategória,
>>>>> amivel egy promt ügy nem tud megoldódni, csak, ha az illetékesek lépnek.
>>>>>
>>>>>    Az idő elhúzására ez remek, de egyébként láhatod, hogy elfogadható
>>>>> „nem hivatalos választ” sem kap, aki mer írni.
>>>>>
>>>>> S mennyien nem írnak, épp ezért.
>>>>>
>>>>> Közben megjött Sólyom levele is, ami épp ezt taglalja.
>>>>>
>>>>>   Egyéb iránt a sportág tisztasága, a korrekt versenyzés érdekében a
>>>>> hivatalos utat is kipróbáltam az elmúlt hónapokban, hasonlóan
>>>>> eredménytelenül. Az elnökség maga által is elavultnak mondott
>>>>>  szabályzatára hivatkozva nem foglalkozott az évvégi Eger Kupán
>>>>> szabálytalanul rendezett és csoportosan elkövetett csalásról szóló
>>>>> bejelentéssel.
>>>>>
>>>>>    Bizonyára meg volt az oka rá, mint ahogyan az ÉOB időrendjének
>>>>> ilyen szerencsétlen kialakításában is.
>>>>>
>>>>>    Ezzel együtt bízom a változásban, hogy az elnökség progresszív
>>>>> tagjai képesek lesznek felül emelkedni a feleslegessen lassító korlátokon.
>>>>>
>>>>> Üdvözlettel,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Fifi
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Honfi Gábor *
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> T +36 36 312-701
>>>>>
>>>>> M +36 30 471-1593
>>>>>
>>>>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>>>>
>>>>> www.szuperinfo.hu
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *From:* Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com>
>>>>> *Sent:* Thursday, August 13, 2020 9:51 AM
>>>>> *To:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>>>>> *Cc:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>; lazarus <
>>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kedves Fifi!
>>>>>
>>>>> Levelem tartalma nem áll ellentétben Ádám és Miki hozzászólásával.
>>>>>
>>>>> Én is arra szerettem volna rávilágítani, hogy ez egy demokratikus
>>>>> lista, bárki-bármit írhat.Persze jó, ha önmérsékletet gyakorolnak az
>>>>> levélírók, hogy ne zaklassák folyamatosan a listaolvasókat, és csak
>>>>> közérdeklődésre számot tartó üzenetek kerüljenek ide. De az ide
>>>>> érkező levelekre nem számíthattok hivatalos válaszra! Ezt egyenlőre az
>>>>> illetékes bizottság, jelen esetben a Versenybizottság fogja tudni
>>>>> megindokolni neked, őket érdemes megkérdezni!
>>>>>
>>>>> A lista funkciója az lehet, hogy valaki itt a listán bedob egy témát,
>>>>> összegyűjti az ahhoz érkező hozzászólásokból a használhatokat, és abból
>>>>> készít egy beadványt. Ezzel tud foglalkozni az Elnökség.
>>>>>
>>>>> Tisztelettel mindenki véleménye iránt:
>>>>>
>>>>> K.O.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>>>>> Cs, 9:24):
>>>>>
>>>>> Kedves Orsi,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>    ez egy korrekt, sporttársi tisztelettel megírt válasz Tőled, amit
>>>>> mindenki nevében köszönök, ilyen stílusban lehet(ne) véleményt cserélni.
>>>>>
>>>>>    A legnagyobb tisztelettel irántad, azért kénytelen vagyok a
>>>>> történelmi hűség kedvéért bemásolni ide Ádámnak - mint elnökségi tagnak! -
>>>>> a valódi sorait: „A magánvéleményemet írom le, sem a Versenybizottság sem
>>>>> az MTFSZ elnöksége nem tekinti a listát hivatalos fórumnak, és remélem a
>>>>> jövőben sem fogja figyelembe venni semmilyen döntéshozatalnál.”
>>>>>
>>>>>    A másik szövetségvezetői  vélemény Mikié volt, ami hasonlóan
>>>>> barátságtalanul kezelte az aktuálisan felmerült kérdést: „a lista egy jó
>>>>> fórum az önmegvalósító embereknek, de köze nincs a Tájfutás fejlődéséhez.
>>>>> Aki valóban tenni akar valamit a sportért nem a listán hőbörög.”
>>>>>
>>>>>    Végül  a szívemből beszéltél, ugyanis amikor kedden Gera Tibi
>>>>> kiírásában elolvastam ezt az elképesztő időrendet, akkor azonnal írtam a
>>>>> listára (hová máshová?), s Te pont azt javaslod, idézem: „Jelen esetben azt
>>>>> javasolnám, hogy azt kérdezzétek meg, hogy vajon mi alapján döntött így az
>>>>> elnökség, és hátha kaptok elfogadható, de legalább méltányolható választ.”
>>>>>
>>>>>    Hááát nem, hogy méltányolható választ nem kaptunk a konkrét,
>>>>> felsorakoztatott érveinkre a sportszakmailag több szempontból is
>>>>> érthetetlen kiírás megszületésének hátteréről, hanem az elnökség tagja,
>>>>> illetve a BTFSZ elnök a fenti, barátságtalan reakcióival állunk szemben.
>>>>>
>>>>>   Ez minden, csak nem konstruktív, és nem sporttársias megoldása a
>>>>> szerencsétlen, egyben szakmaiatlan versenybizottsági döntésnek.
>>>>>
>>>>>    Ezzel együtt – a hátralévő 6 hét okán – bízunk abban, hogy egy
>>>>> sokkal több tiszteletet érdemlő EGYÉNI ÉOB-ot futhatunk, amit nem tesz
>>>>> inkorrekté egy néhány órával előtte lefuttatott váltó OB.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Üdvözlettel,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Fifi
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Honfi Gábor *
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> T +36 36 312-701
>>>>>
>>>>> M +36 30 471-1593
>>>>>
>>>>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>>>>
>>>>> www.szuperinfo.hu
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *From:* Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com>
>>>>> *Sent:* Thursday, August 13, 2020 8:10 AM
>>>>> *To:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>>>>> *Cc:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>; lazarus <
>>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kedves Olvasók!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Én csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy nemrégiben indult egy
>>>>> közvetlen kapcsolat az elnökség felé, az info at mtfsz.hu-n lehetett
>>>>> olyan összeszedett javaslatokat, észrevételezéseket írni, amivel tud az
>>>>> elnökség foglalkozni.
>>>>>
>>>>> Ez a postafiók megtelt, hamarosan megnyitjuk az elnokseg at mtfsz.hu
>>>>> fiókot ilyen célra.
>>>>>
>>>>> Ádám nem azt írta, hogy nem foglalkozunk a tájfutó társadalom
>>>>> véleményével, hanem hogy ennek nem a levelezőlista a fóruma. Ezt kb. úgy
>>>>> kell elképzelni, hogy megjelenik egy cikk egy akármilyen újságban, és utána
>>>>> felróják a döntéshozóknak, hogy miért nem vették figyelembe, amikor már
>>>>> valahol valaki megmondta a tutit😰.
>>>>>
>>>>> Szóval arra kérlek titeket, hogy ne feltételezzétek, hogy egy
>>>>> illetékes otthon gondol egyet, és úgy lesz a sok száz embert érintő döntés,
>>>>> ahogy kipattant a fejéből. Egy-egy ilyen intézkedést sok szempontból
>>>>> végiggondolunk, megrágunk, és a többség szavazata alakítja ki a végső
>>>>> határozatot. Sajnos ilyen a képviseleti rendszer, még nem találtak ki
>>>>> jobbat.
>>>>>
>>>>> Arra próbálom rávenni a listaolvasókat, hogy ne azt feltételezzék,
>>>>> hogy csupa hozzánemértő hozza meg az ad hoc döntéseket, és céljuk, hogy
>>>>> mindenkinek minél rosszabb legyen! Jelen esetben azt javasolnám, hogy azt
>>>>> kérdezzétek meg, hogy vajon mi alapján döntött így az elnökség, és hátha
>>>>> kaptok elfogadható, de legalább méltányolható választ. A döntések
>>>>> minősítésénél azt se felejtsétek el, hogy a felére zsugorodott szezonban
>>>>> sok megoldás kényszerből született!
>>>>>
>>>>> Jó szándékkal:
>>>>>
>>>>> Krasznai Orsolya
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>>>>> Cs, 0:53):
>>>>>
>>>>> Szia Miki,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>    ha ez volt a barátságos útmutatás, akkor a szigorúbbat nem is
>>>>> kívánom elképzelni. Ez a stílus nem lehet a tájfutásra jellemző, de egyéb
>>>>> helyeken sem ildomos.
>>>>>
>>>>>    Azt gondolom – úgy tűnik nem egyedül - , hogy ez EOVB-ÉOB egy
>>>>> elképesztően szakmaiatlan döntés folytán nem oldható meg az Általad
>>>>> ajánlott többhónapos szolgálati úttal, mert 6 hét múlva lesz. etroczki
>>>>>
>>>>>    Szerintem egy mozdulattal korrigálható kérésünk van mindössze, amit
>>>>> illene egy amatőr sportág versenybizottságának akceptálnia, hiszen semmi
>>>>> mást nem javasoltunk, csak azt, hogy az EGYÉNI ÉOB-ot ne előzze meg, hanem
>>>>> másnap legyen a VÁLTÓ OB.
>>>>>
>>>>>    Minden érv amellett szól, hogy így korrekt megrendezni, amit nem is
>>>>> lehet vitatni, ezt támogatják a hozzászólók is.
>>>>>
>>>>>    Végül az önrevízióval felérő zárógondolatodhoz annyit fűznék, hogy
>>>>> a – mint írtad – sokakat zavaró stílusod többeket zavar, s ez a Te
>>>>> problémád. Ez nem egészen így van, ha az ember vezető posztot kíván
>>>>> betölteni, mert ezt el kell viselnie a vezetetteknek is, tehát nem csak
>>>>> Neked magadnak okoz gondot.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Üdv,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Fifi
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Honfi Gábor *
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> T +36 36 312-701
>>>>>
>>>>> M +36 30 471-1593
>>>>>
>>>>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>>>>
>>>>> www.szuperinfo.hu
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *From:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>
>>>>> *Sent:* Thursday, August 13, 2020 12:20 AM
>>>>> *To:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>>>>> *Cc:* Tóth Károly <toth.karoly1 at upcmail.hu>; lazarus <
>>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu>; Ádám Petrócki <adam.futas at gmail.com>
>>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Szia Fifi!
>>>>>
>>>>> A levelemet úgy kell értelmezni, hogy barátságos útmutatást ad, hogy
>>>>> lehet szerintem a sportágunkért tenni. Próbálja megóvni a sportágért tenni
>>>>> akarókat, hogy a levlistába fektesség (feleslegesen) energáikat, mikor
>>>>> ennek van hatékony módja. Nem kell ebbe többet belemagyarázni! Akinek nem
>>>>> inge, ne vegye magára! Aki komolyan gondolja amiket ide ír, egyébként
>>>>> biztosan megtalálja a módját, hogy akár előterjesztés legyen belőle.
>>>>> Elmarasztaló megjegyzésem csak arra vonatkozik, aki megáll a listánál, és
>>>>> ötleteit nem viszi tovább.
>>>>>
>>>>> Az meg az én problémám, hogy évek óta azonos az álláspontom, és hogy
>>>>> stílusom  sokakat zavar is. Járom magam útját, sosem célom az épp aktuális
>>>>> erővszonyokhoz igazodnom.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>>>>> Cs, 0:02):
>>>>>
>>>>> Szia Miki,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>    véleményem szerint Tóth Karesz nagyon helyesen tette, hogy megírta
>>>>> a véleményét – több mással egyetemben - kifogástalan stílusban és
>>>>> alapossággal.
>>>>>
>>>>>    Senkit nem sértegetett, kérlek Te se tedd a jövőben.
>>>>>
>>>>>    Soraid pont olyanok, mint amiről írt, s attól, hogy Te ezeket
>>>>> „önmegvalósító hőbörgésnek” nevezed, ezzel csak azt éred el, hogy nem jársz
>>>>> el a jó érzésű olvasók ízlése szerint.
>>>>>
>>>>>   Azért az indirekt sértő, egyben valótlan megállapításodért is kár,
>>>>> hogy „akik a levlistán írnak, azok nem akarnak valóban tenni a sportért”.
>>>>> Ez sem méltó egy sportvezetőhöz, csakúgy, mint az egész leveled, ami nem a
>>>>> felvetésről szólt, hanem valami rosszul értelmezett sporthatalmi gőg által
>>>>> fűtött dolgozat született az indulatodból. Ezt is érdemes elkerülnöd a
>>>>> jövőben.
>>>>>
>>>>>    Mindezt a tájfutás fejlődése érdekében kérem, még ha nem is hiszel
>>>>> abban, hogy innen is lehet tenni a sportágért, a sportág korrekt
>>>>> műveléséért, fejlődéséért.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Változatlan barátsággal,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Fifi
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Honfi Gábor *
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> T +36 36 312-701
>>>>>
>>>>> M +36 30 471-1593
>>>>>
>>>>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>>>>
>>>>> www.szuperinfo.hu
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *From:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>
>>>>> *Sent:* Wednesday, August 12, 2020 11:25 PM
>>>>> *To:* Tóth Károly <toth.karoly1 at upcmail.hu>
>>>>> *Cc:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>; lazarus <
>>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu>; Ádám Petrócki <adam.futas at gmail.com>
>>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Szia Karesz!
>>>>>
>>>>> Ebben a témában már nem akartam többször írni de úgy látszik te sem
>>>>> érted, vagy nem akarod:-) Hogy a lista egy jó fórum az önmegvalósító
>>>>> embereknek, de köze nincs a Tájfutás fejlődéséhez. Aki valóban tenni akar
>>>>> valamit a sportért nem a listán hőbörög.
>>>>>
>>>>>  Az elnökség és a versenybíróság minden egyesület képviselőinek
>>>>> véleményét figyelembe veszi! A versenyző forduljon az egyesület
>>>>> vezetőjéhez, aki majd az egyesület véleményét továbbítja a megfelelő
>>>>> helyre. Ha nem tudja hová akkor nem is alkalmas a feladatra:-) A listára
>>>>> mindenki azt ír amit akar. állítom neked hogy a legtöbb esetben maga az
>>>>> egyesület képviselője sem ért azzal egyet amit egyes tagjai írnak a
>>>>> listára.
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Tajfutas mailing list
>>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>> Tajfutas mailing list
>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>
>>>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20200813/6244951e/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 5510 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20200813/6244951e/attachment.png>