[Tajfutas] Dugóka bérlés

2016. Már. 2., Sze, 07:58:51 CET

 Sziasztok!
 Jelenleg 1827 versenyengedély van kiváltva, de még több klub nem
kért engedélyt, valamint év közben is több mint 400 kérelem volt
tavaly. Többek között a VBT-nek sincs versenyzője.
 ÜdvCsonti

 On Tue 01/03/16 21:17 , "Hites Viktor" tajfutas at outlook.hu sent:
     Sziasztok!    Janó! Azt még ki tudod hozni, hogy a 1827
rajtengedélyes és dugókával nem rendelkező közül mennyi 14 éven
aluli? Jól értem, hogy idén ezek szerint már csak 1827 rajtengedély
került kiváltásra? Az elég komoly visszaesés lenne.   Zsolt! Nálunk
a következő a helyzet: Nem tudom az 5 az szép szám-e, de ha jól
emlékszem hozzánk ennyi ilyen féláras gyors dugóka került 4-5 éve.
Ezekből jelenleg két db gyors dugóka maradt az egyébként 17 db-os
egyesületi készletünkben, mert a többit vagy eleve sajátként vették
az akkor nálunk sportoló fiatalok kedvezményesen, vagy vitték magukkal
sajátként azok a fiatalok, akik más egyesületben folytatták a
tájfutást. Sajnos egyelőre a két dugókának nem sikerült új gazdát
találnunk házon belül, de még lehet, hogy összejön a közeljövőben
ez is, ki tudja.    Ahogy írtam korábban is, ha a rendezőnek fontos az
utánpótlás, akkor biztosítja a 14 év alattiaknak az ingyenes
bérlést, ha nem fontos annyira, akkor nem. Ha valaki ennyi saját
dugókával rendelkezik, annak nem hiszem, hogy ez érdemi plusz
költséget jelentene ez egyszerűen egy gesztus. Dugókacsere, otthon
hagyás pedig mindig lesz ebben a korosztályban, de persze feljebb is, a
múltkor pl. a Pannonra a 17 egyesületi dugókánkból (a sajátomat már
sikeresen elvesztettem valahol) egyet sem sikerült magammal vinnem, így
kénytelen voltam bérelni egyet a helyszínen...   üdv. Viktor      
         From: miklos mets  Sent: Tuesday, March 01, 2016 7:22 PM To:
Verebélyi Zsolt  Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu  Subject: Re: [Tajfutas]
Dugóka bérlés   Igazad van, összefoglalva: annak aki szemfüles, ugyis
van, vagy szerez, a becsületes meg fizessen!:-) MM

 Verebélyi Zsolt  ezt írta (2016. március 1., kedd):
  Sziasztok!

 Úgy 4-5 éve volt egy lehetőség a tájfutó Alapítványon keresztül
venni dugókákat az akkori árak feléért a 18 éven aluliak számára,
azon feltétellel, hogy ha kiöregedik vagy abbahagyja a versenyzést,
akkor megörökli egy másik utánpótláskorú versenyző. 
 Nos mi helyzet ezen dugókákkal? Tudomásom szerint a Viktorhoz és a
Sólyomhoz is került szép számmal. 
 Azon felül a versenyek rendezésénél, mivel a 14 éven alulinak
ingyenes, állandóan keverés van a csereberékkel. Ha az archívumból
kivett 14 év alatti versenyzők dugókája is sok esetben hibás, mert
inkább a felnőtt használja, hogy ne keljen fizetni. Én ezen dolgok
tudatában biztosan nem adom ingyen a dugókáimat, pedig van bőven. 

 Üdv.Zsolt

 2016.03.01. 17:53 keltezéssel, Kelemen János írta:
  és az 1827 rajtengedélyes versenyző közül 1184-nek van saját
dugókája.
 The end.
 Janó

 2016.03.01. 17:49 keltezéssel, Hites Viktor írta:
     Így már beszédesebb és izgalmasabb adat.      From: Kelemen
János  Sent: Tuesday, March 01, 2016 5:45 PM To:
javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tajfutas at lazarus.elte.hu');  Subject: Re:
[Tajfutas] Dugóka bérlés   és a 2642-ből 1457-nek nincs érvényes
rajtengedélye.
 Janó

 2016.03.01. 17:35 keltezéssel, Kelemen János írta:
  "Van arról valami kimutatás, hogy hány saját dugóka van
forgalomban?"
 Lásd. SI-archívum legenerálása Excel táblázat (MTFSZ oldal):
 http://mtfsz.hu/megjelenites/si_archivum.php  [1]
 Rendezés a B oszlopra
 2642 darab
 Janó

 2016.03.01. 17:17 keltezéssel, Hites Viktor írta:
     Sziasztok!   Van arról valami kimutatás, hogy hány saját dugóka
van forgalomban?  Szerintem a stabil felnőtt tájfutóknál meglehetősen
alacsony a bérelt dugókák száma, a fiataloknál ez még elég
jelentős. A terepfutóknál elég sok versenyt rendezünk már SI-vel,
náluk az arány bőven fordított, leginkább csak a tájfutásból
átruccanóknak van saját,  de már volt nálunk is aki vett az MTFSZ-en
keresztül sajátot, és pont tegnap írt egy másik futó, hogy
érdekelné saját beszerzése. Az viszont biztos, hogy segítene a saját
dugóka még szélesebb körű elterjedésében, és a terepfutók
körében a saját dugókák számának növekedésében, ha az MTFSZ
megoldaná, hogy versenyeken is rendszeresen árulja ezeket, akár úgy is,
hogy a tőkét a Szövetség teszi bele, az árusítást kiadja, és az a
kis árrés,  amit rá lehet tenni teljes egészében, vagy nagyobb
részben az árusítóé lenne, hogy a költségeit fedezne, a kockázatot
viszont így nem kellene vállalnia.   üdv. Viktor      From: JANKÓ,
Tamás  Sent: Tuesday, March 01, 2016 3:01 PM To: 'Guttmann Zoltán -
multiNavigátor'  Cc: 'LISTA'  Subject: Re: [Tajfutas] Dugóka bérlés   

Csatlakozom Serdülőhöz, eddig minden valamire való tájfutó boltban
láttam eladó dugókát. Volt olyan hely, ahol akciósan meglepően
olcsón (asszem 6-os típusút pár éve Velencében, elég sok magyar is
vett). Szerintem azért jópár embert visszatarthat a vásárlástól a
macerás beszerzési lehetőség, vagy az MTFSZ-t kell keresni, hogy éppen
van-e nekik (már persze aki tudja, hogy ott szokott lenni), vagy a
gyártóval levelezgetni külföldiül (ráadásul nem is szokták
elkapkodni a válaszolást), meg pénzt utalni külföldre, mert szerintem
kártyával még mindig nem lehet fizetni náluk. Ennél valóban
egyszerűbb versenyről versenyre bérelgetni, hadd szívjon inkább a
rendező vele. Lehet, ha a jelentkezésnél rá tudnánk mutatni egy
sátorra, hogy ott lehet megvenni akár a legújabb típusokat is, esetleg
többen szánnák rá magukat a vásárlásra... 

Ami a higiéniát illeti, szívesen megengedném Zolinak, hogy
beleszagoljon így Boróka Kupa után a bérelt dugókás dobozba :) Pedig
még hőség sem volt. Én évente 2-3-szor ki szoktam mosni őket, akkor,
amikor már én sem merném kinyitni a dobozokat :)  

2-3 évente meg a szalagokat is cserélni kell rajtuk, mert a
különböző méretű ujjakra való beállítás közben rendesen
megtépdesik a gumit. Úgyhogy én nagyon örülnék, ha a jelenleginél
sokkal jobban elterjedne a saját dugókák használata. 

T 

From: javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu');
[javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu');] On
Behalf Of Erdélyi Tibor
 Sent: Tuesday, March 01, 2016 2:32 PM
 To: Guttmann Zoltán - multiNavigátor
 Cc: LISTA
 Subject: Re: [Tajfutas] Dugóka bérlés 

1. Reméljük a külföldi tájfutóversenyen megjelenő kereskedők nem
olvassák az eszmefuttatásodat, mert eddig mindegyik árult dugókát is,
most csak a legközelebbit linkelem be: OLShop, Bécs:
http://ol-shop.at/timekeeping/sportident-cards [2]  

2. nem mondhatnám, hogy higiénikus a bérelt dugóka használata,
szagold meg egyszer akár a saját dugókád ujjadon lévő pántját, ami
bőven kap az izzadtságból. Kíváncsi lennék, az MTFSz kb 10 éves
dugóka állományának pántjai voltak-e valaha kimosva.  

2016. március 1. 14:00 Guttmann Zoltán - multiNavigátor írta, :   

Szia Tomi,  

éves szinten az eladható dugókák mennyisége hagyományos kereskedelmi
vonalon csekély, mivel itthonról mindenki a szövetségen keresztül vagy
közvetlen a gyártótól egyesületi szinten képes beszerezni a
dugókákat. Továbbá én mint kereskedő szinte azonos áron kapom a
dugókát mint  az egyesület aki ír a SI-nek, hogy szeretne
vásásrolni. Továbbá a dugóka romlandó dolog mert időnként elavul
és akkor már mindenki az újat akarja mint a mobiltelefonnál ( és mivel
nincs a kockázat semmilyen prémiummal megfizetve a struktúra vagy eladom
beker áron vagy alacsonyabban valljuk be nem annyira csábító). Nekem
szokott lenni néha de csak azért, ha tíz versenyenként valaki megtalál
teljesen külsősként vagy éppen úgy érzi újat akar venni akkor tudjak
neki adni. Aki otthon felejti a dugókát annak olcsóbb bérelni egyet a
rendezőktől az adott versenyre.  

A fejlesztő/gyártó nem kereskedő és nem is akar klasszikus
kereskedést folytatni vele ezen szűk szegmensű piacon. Amíg nem jön
egy konkurens akinek a rendszere sokkal több sportrendezvényen
használható, és az árai azért jobbal mert a fejlesztési és
gyártási költségei jobbak majd ráépít egy kereskedelmi rendszert
ahol vannak további szereplők akinek megéri tartani pénzt beletenni a
szükséges árukészletbe akkor változhat valami. Amíg a mostani
struktúra marad, addig a versenyzőknek marad az egyesületi beszerzés
közvetlen a gyártótól vagy a szövetségtől.  

és még valami: cipőt, bugyit, barátnőt, fogkefét, kotont, nem
szoktak bérelni kölcsön kérni/adni/kapni. mert az olyan intim, a
dugóka nem az. Ahhoz nem kötődik az ember annyira, az egy
szükséges   valami ami  nélkül nincs tájfutó verseny de  könnyen
és higiénikusan és mindenféle akármilyen hátrány nélkül  hozzá
lehet jutni és használni.  

Üdv Zoli 

Guttmann Zoltán  

multiNavigator.hu [3]  

From: javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu');
[mailto:javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu');]
On Behalf Of JANKÓ, Tamás
 Sent: Tuesday, March 1, 2016 11:40 AM
 To: 'fehérfecó (ztc)' 
 Cc: 'LISTA'    

 Subject: Re: [Tajfutas] Dugóka bérlés   

Mondjuk nem értem, hogy a dugókát miért mindenki bérelni akarja.
Futócipőt, meg tájolót sem akar senki bérelni egy versenyre. A dugóka
ugyanolyan sporteszköz tájfutáshoz, mind az előbb említettek. Aki
tájfutó versenyen szeretne indulni, az ruházzon be ebbe is (ráadásul
már terepfutó versenyeken is sok helyen lehet használni). A kezdő
modell nem kerül egy horrorisztikus összegbe. Max a nyílt kezdő és 10D
kategóriákban lehet indokolt a bérlés, a többiben indulók nyugodtam
vásárolhatnak maguknak. Esetleg meg kellene fontolni a tájfutó
felszerelést árusítóknak, hogy a dugókát is felvegyék az
arukészletükbe, és a versenyek helyszínén is árusítsák. Ezáltal
sok macerát le lehetne venni a rendezők válláról. 

T 

From: fehérfecó (ztc)
[javascript:_e(%7B%7D,'cvml','zala.ztc at zalaszam.hu');] 
 Sent: Tuesday, March 01, 2016 11:27 AM
 To: JANKÓ, Tamás; 'miklos mets'
 Cc: 'LISTA'
 Subject: Re: [Tajfutas] Dugóka bérlés 

Sziasztok!  

Mostanában elharapódzott, hogy a SI készlettel és sok dugókával
rendelkező egyesület(ek?) inkább bérbe adja(k) dugóka készletüket
egy mezei futó vagy bármilyen eseményre, így nem tudnak a saját
klubtagjaiknak dugókát adni a tájfutó versenyen való elinduláshoz
(ami elég ciki). Ez a kisebb SI készlettel rendelkező egyesület
szervezői munkáját megnehezíti, hiszen ezeknek az egyesületeknek kell
biztosítani a készletet. De ez szervezés, idő és plusz pénz (mert
hogy le kell hozni, vissza kell küldeni).   

Amúgy meg a MTFSZ saját készletére (amit többek között a versenyek
után befizetett 18%-okból vásárolt) természetesen adhat kedvezményt
az utánpótlást támogatva, de a saját készlettel rendelkezőnek miért
kellene adnia? Igen, ezt döntse el maga a készlet tulajdonosa.   

Ha az MTFSZ ezt szabályozza, akkor kérem azt is szabályozni, hogy a
klubok a nevezéskor leadott számoknak megfelelően legyen kiosztva a
dugóka a versenyzők között. Ha ez nem sikerül akkor lehessen
szankcionálni.  

Amúgy meg a kiírás döntő, az entry “csak” egy nevező rendszer.
Tájékoztató jellegű a fizetési kötelezettség benne. Fizetni azt kell
amit a rendező kiszámláz.  

üdv  

Fehér Ferenc  

From: JANKÓ, Tamás   

Sent: Tuesday, March 01, 2016 9:55 AM  

To: 'miklos mets'   

Cc: 'LISTA'   

Subject: Re: [Tajfutas] Dugóka bérlés  

Ha az MTFSZ akar adni ingyen dugókat a 14 éven alattiaknak, akkor azt
nyugodtan megteheti. Ha a rendező nem az MTFSz készletét használja,
akkor a 14 éven aluliak pl. az MTFSZ-től hozhatnának el ingyen
dugókákat. Így nem terhelve vele a rendezőket. 

Üdv 

T 

From: javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu');
[javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu');] On
Behalf Of miklos mets
 Sent: Tuesday, March 01, 2016 9:34 AM
 To: Marosffy Dániel
 Cc: LISTA
 Subject: Re: [Tajfutas] Dugóka bérlés 

Ez akkor is rendezendő  

Nem lehet rendező függő, hogy kell e a 14 év alattiaknak fizetnie  

MM

 Marosffy Dániel  ezt írta (2016. március 1., kedd):   

Az Entry nem írja oda ezt minden versenyhez, hanem beállítás
kérdése, de mivel az esetek nagyobb részében ingyenes 14 év alatt a
bérlet, így ez az alapértelmezett. Simán kikapcsolható, vannak
rendezők, akik kifejezetten kérik ezt, mert saját készlettel dolgoznak.

D. 

-------------------------

Feladó: javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu');
javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu');,
meghatalmazó: gocsejktfe .
javascript:_e(%7B%7D,'cvml','gocsejktfe at gmail.com');
 Elküldve: 2016. március 1. 8:21
 Címzett: LISTA; Magyar Tájékozódási Futó Szövetség
 Tárgy: [Tajfutas] Dugóka bérlés   

Sziasztok!  

Mostanában elharapózott, hogy néhány SI rendszer tulajdonos nem ad
ingyenesen bérelt dugókát a 14 év alatti versenyzőknek.  

Természetesen ezt megtehetik.  

Azonban az Entry minden versenyhez azt írja, hogy  

"(14 év alatti kategóriák magyar versenyzőinek az SI-bérlet az MTFSZ
döntése értelmében ingyenes.)"  

Ezt az ellentmondást meg kellene szerintem szüntetni.  

Vagy dönt az MTFSZ, hogy minden eseményen tényleg ingyenes a
fiataloknak.  

Vagy az Entry figyel minden versenynél.  

 -- 
 A Gmail mobilalkalmazásból elküldve

-------------------------
 _______________________________________________
 Tajfutas mailing list
 Tajfutas at lazarus.elte.hu
 http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
  _______________________________________________
 Tajfutas mailing list
 Tajfutas at lazarus.elte.hu
 http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
[4]">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

Links:
------
[1] http://mtfsz.hu/megjelenites/si_archivum.php
[2] http://ol-shop.at/timekeeping/sportident-cards
[3] http://www.multinavigator.hu/
[4] http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20160302/a0f2a9b2/attachment-0001.html>