[Tajfutas] Fw: Deklináció

2016. Feb. 26., P, 08:55:20 CET

Azok mellett, azon intézmény előtt, akik már csináltak ilyen magyar terepi felvételezést.(Ajka-Kolontár )
Popey

----- Original Message ----- 
From: Erdélyi Tibor 
To: Zentai József 
Cc: Sent: Friday, February 26, 2016 8:04 AM
Subject: Re: [Tajfutas] Deklináció

"Na most ide tartozóan felvetődik az a kérdés is: Mikor kap majd megbízásához egy térképhelyesbítő  Magyarországon laser szkennelt alapot.
(Tegnapi terepi átjárosm során is el suhantam mellettük)"

Mi mellett suhantál el? Talán a lézersugarak?

2016. február 26. 7:50 Zentai József írta, <jozsef.zentai at gmail.com>:

  Sziasztok!

  A Zoli záró mondatához...is,is!

  Ki így,  ki úgy kéri...
  az NN 2016 térképe tudomásom szerint majd cca 4 fokkal megy el, de egy másik verseny már egy nulla eltolásos térképen lesz lebonyolítva.
  Szerintem ma már mindenki igyekszik oda figyelni erre, amikor tájékozódási futó térképet készít  http://magnetic-declination.com

  Na most ide tartozóan felvetődik az a kérdés is: Mikor kap majd megbízásához egy térképhelyesbítő  Magyarországon laser szkennelt alapot. 
  (Tegnapi terepi átjárosm során is el suhantam mellettük)  

  Jelenleg a hagyományos EOTR mellett már az is kiugró eredmény ha egy szürkevakságos DXF állományhoz tudok jutni az adott területről( most pl.parktérkép).
  Ja és ne felejtsük el, ma már egyre több olyan hazai térképkészítő, illetve több olyan megbízó van, aki új térképe elkészítése során már áldoz egy kis költséget  mondjuk egy 2014-es ortofoto beszerzésére is. (ahol szükséges) Ez már vmi!
  Ráadásul itt van GPS  készülék segítsége(vagy nem). Én, ezen téren,most kezdtem el az általános iskolát.

  üdv Popey 

  ----- Original Message ----- 
    From: Guttmann Zoltán - multiNavigátor 
    To: Sent: Friday, February 26, 2016 7:15 AM
    Subject: Re: [Tajfutas] Deklináció

    Sziasztok, 

    nálunk a EOTR és a katonai térképek tartalmazzák csak és kizárólag ezen deklinációs és hálózati konvergencia adatokat. Egyébként a tájfutó térképek alapja (ősalapja) a EOTR 1:10000 térképek, amiről kérdés, hogy ténylegesen átveszik-e a mágneses északot vagy a legkényelmesebb hálózati északkal dolgoznak és akkor Ajka, Veszprém környékén a mágneses elhajlás a hálózati északtól 7-8° is lehet vagy legalább a valós északot használják, ezt csak azok tudnák megmondani akik  a tájfutó térképeket készítik, helyesbítik itthon. A turista térképek készítésénél (a legtöbb cartográphia térképnél is) gondolom a spórolás miatt egyszerű módon berakják a hálózati északot ami átlagosan 2-3°al tér csak el a mágneses északtól mint variáns, de egy magyar turistának ez teljesen jó 1:40000 vagy 1:300000 térképeken. 

    Ezt onnan tudom, hogy még 1997-ben a Mátrában Ágasváron kellett szervezzek egy tájékozódási akadály és ”túlélőversenyt” 10-12 éves gyerekeknek. (az akkor még létező Pharmavit  által szervezett promóciós programon) és a turista térképeket próbáltam először használni alapnak egy háromszögelési feladat végrehajtatásához (vaktérképen kellett hegycsúcsról látható és a vaktérképen bejelölt műtárgyak bemérésével meghatározni tájoló és ceruza segítségével a pozíciónkat). Nem igazán értettem hogy miért volt 3-4° konzisztens hiba mérésekben. Aztán elővettem egy katonai térképet ahol be voltak jelölve (ki lehetett számolni) merre is van észak, és rögtön megjavult minden. Aztán  összehasonlítva Cartographia térképet a katonaival kiderült egy az egyben a hálózati északot rádobták a turista térképre északnak jelölve azt. Egyszerű turista meg úgy sem tudja mi az deklináció  mi az a hálózati konvergencia meg azt még sejti mi az a valós észak és mi az a mágneses észak de nem kell megzavarnia  tisztánlátását. 

    Szóval ha már  a téma be lett dobva tényleg én kíváncsi lennék akik az itthoni tájfutó térképeket készítik, elővesznek csak  egy régi tájfutó térképet és azt veszik alapnak majd toldozzák foltozzák, és nem is ellenőrzik le merre is van a mágneses észak  amit ugyebár a tájolónk mutat vagy korrigálják a helyfüggő és időfüggő variáns értékekkel?

    Üdv zoli

    Guttmann Zoltán 

    multiNavigator.hu 

    From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of Palumbi Edit
    Sent: Thursday, February 25, 2016 6:20 PM
    To: Bánfi Róbert <banfirobert at freemail.hu>; Balogh Ivan dr. <ivbalogh50 at gmail.com>; tajfutas at lazarus.elte.hu
    Subject: Re: [Tajfutas] Deklináció

    Sziasztok!

    Bárcsak nálunk is így frissülnének a topográfiai térképek! Ha nem is 4 évente, én már 10-nek is örülnék. :-)

    Tudnál küldeni egy térképrészletet? Hogy néz ki a topó a messzi Északon?

    Üdv: Edit*

      -- Eredeti üzenet --

      Feladó: Bánfi Róbert <banfirobert at freemail.hu>

      Címzett:<tajfutas at lazarus.elte.hu>

      Elküldve: 2016. február 25. 15:32

      Tárgy : Re: [Tajfutas] Deklináció

      Sziasztok!

      Most már nagyon megszólítva érzem magamat...

      Szóval a norvég topográfiai és a turista térképekre a jelkulcsba betesszük a deklinációra vonatkozó információkat, a melléklet szerint. Ebben szerepel, hogy a kiadás évében mekkora az eltérés, és mennyivel változik évente. Ez egyébként 0,02 és 0,2 fok között változik Norvégiában. A topográfiai térképek max 4 évig élnek, aztán új kiadás készül, a legtöbb turistatérkép szintén. Szóval ha megveszel egy térképet akkor azon max. 1 fok lesz az eltérés.

      Tájfutó térképen még nem láttam, hogy jelölték volna. De szintén igaz, hogy egy térkép nincs használatban 10-20 évig. A délebbi részeken ahol a legtöbb verseny van, még 2-3 év alatt nem lesz olyan nagy az eltérés (max 0,3 - 0,5 fok)

      Bánfi Robi

      "Balogh Ivan dr." <ivbalogh50 at gmail.com> írta:

      az északi országokban a mágneses észak az idöben (már éves léptékben nézve is) erösen változik

      http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination

      néhány éves térképen már észrevehetö (lenne) az eltérés
      ezt vajon hogyan oldják meg?

      On 02/25/2016 01:30 PM, Jankó Tamás wrote:

        Szerintem a tájfutó térképek hivatalból az aktuális mágneses északra mutatnak.
        T

        Feladó: Marosffy Dániel
        Feladva: ‎2016.‎02.‎23. 11:12
        Címzett: LEVLISTA
        Tárgy: [Tajfutas] Deklináció

        Sziasztok,

        Rájöttem, hogy én 32 éve nem tudom, pontosan merre van észak. Világosítson fel valaki, hogy térképeink hogy kezelik a deklinációt! Amit az északvonal mutat az a földrajzi vagy a mágneses észak? Mit kezdünk a kettő közötti kb. 3 fokos eltéréssel, ami ráadásul állandóan változik?

        És az hagyján, hogy mi mit kezdünk ezzel, mert mondhatjuk, hogy ezt sosem vesszük észre, de mi van azokon a területeken, ahol ez jóval nagyobb érték?

        A kérdés igazából a turistatérképek esetében is érdekes, bár remélem, hogy a válasz ugyanaz.

        Köszönöm a segítséget! Egy előadáshoz lesz, megpróbálok úgy tenni, mint aki ért hozzá. :)

        D.

        _______________________________________________ Tajfutas mailing list Tajfutas at lazarus.elte.hu http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

          az északi országokban a mágneses észak az idöben (már éves léptékben
          nézve is) erösen változik

          http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination

          néhány éves térképen már észrevehetö (lenne) az eltérés
          ezt vajon hogyan oldják meg?

          On 02/25/2016 01:30 PM, Jankó Tamás
            wrote:

            P {margin-top:0;margin-bottom:0;}

              Szerintem
                a tájfutó térképek hivatalból az aktuális mágneses északra
                mutatnak.
                T

              Feladó: Marosffy
                  Dániel
              Feladva: ‎2016.‎02.‎23. 11:12
              Címzett: LEVLISTA
              Tárgy: [Tajfutas] Deklináció

            Sziasztok,

              Rájöttem, hogy én 32 éve nem tudom, pontosan merre van észak.
              Világosítson fel valaki, hogy térképeink hogy kezelik a
              deklinációt! Amit az északvonal mutat az a földrajzi vagy a
              mágneses észak? Mit kezdünk a kettő közötti kb. 3 fokos
              eltéréssel, ami ráadásul állandóan változik?

              És az hagyján, hogy mi mit kezdünk ezzel, mert mondhatjuk, hogy
              ezt sosem vesszük észre, de mi van azokon a területeken, ahol ez
              jóval nagyobb érték?

              A kérdés igazából a turistatérképek esetében is érdekes, bár
              remélem, hogy a válasz ugyanaz.

              Köszönöm a segítséget! Egy előadáshoz lesz, megpróbálok úgy
              tenni, mint aki ért hozzá. :)

              D.

            _______________________________________________
      Tajfutas mailing list
      Tajfutas at lazarus.elte.hu
      http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

      _______________________________________________
      Tajfutas mailing list
      Tajfutas at lazarus.elte.hu
      http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

--------------------------------------------------------------------------

      _______________________________________________
      Tajfutas mailing list
      Tajfutas at lazarus.elte.hu
      http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

----------------------------------------------------------------------------

    _______________________________________________
    Tajfutas mailing list
    Tajfutas at lazarus.elte.hu
    http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

  _______________________________________________
  Tajfutas mailing list
  Tajfutas at lazarus.elte.hu
  http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20160226/a8e73527/attachment.html>