[Tajfutas] Budapesti és Pest megyei Diákolimpia, valamint Gödöllő Kupa_eredmények

Honfi Gábor honfig at szuperinfo.hu
2016. Ápr. 18., H, 22:12:58 CEST 

Szia Miksi,

nekem ez nem esik nehezemre, én csak a pozitívumokról írtam, ha megnézitek...

További szép estét, üdv,

Fifi



Szuperinfó Média Kft.
3300 Eger, Csiky S. u. 19.
Tel.: 06-36/312-701
Mobil: 06-30/4711-593
honfi.gabor at szuperinfo.hu
www.szuperinfo.hu


-----Original Message-----
From: Miksi-TIPO [mailto:tipomiksi at chello.hu] 
Sent: Monday, April 18, 2016 10:07 PM
To: 'Honfi Gábor'; 'karolyi'; tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: RE: [Tajfutas] Budapesti és Pest megyei Diákolimpia, valamint Gödöllő Kupa_eredmények

Fiúk, hagyjátok abba!

Maradjunk abban, hogy a rendezők elkövettek egy kisebb hibát (az a rendező vesse rájuk az első követ, aki .... stb.), míg az írásban (Entry, email) nem nevezők egy másikat, de azért ne együk meg egymást. Valószínűleg mindenki okult ebből és legközelebb más hibát fog elkövetni :-)

Ami ebben a vitában túlmutat a konkrét versenyen, azt meg ki-ki megfontolhatja nyugodt körülmények között.

Miksi


-----Original Message-----
From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of Honfi Gábor
Sent: Monday, April 18, 2016 9:18 PM
To: 'karolyi'; tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: Re: [Tajfutas] Budapesti és Pest megyei Diákolimpia, valamint Gödöllő Kupa_eredmények

Kedves Gyula,

bár jeleztem előző -  ebben a témában utolsónak szánt levelemben - , hogy  ennyit volt értelme hozzátennem a problémakör megértéséhez, mégis jó, ha valamit leírok itt a listán. 
Konkrétan azt, hogy a rendezők teljesítő képességük határáig - sőt azon is túl - igyekeztek a helyszínen minden előzetes jelzés nélkül megjelent néhány indulásra vágyó futó indulását lehetővé tenni. Kiss Gyuriék leírták előre, hogy az üres helyek erejéig  képesek ilyen lehetőséget nyújtani.
Ezek után nem korrekt olyan szavakat használni, hogy " el lettek zavarva".
A másik, hogy nekem, mint évtizedek óta sajtóban dolgozónak, nem szokásom - nem is tehetném  következmények nélkül - a " szezont összekeverni a fazonnal".
Az ilyen sértő megfogalmazások feleslegesek ezen a fórumon, alapvetően azért, mert nem igazak, s nem jó irányba viszik el a kérdés megvitatását, melybe még azt a vagdalkózást is sikerült becsempészned - nem is értem, hogy milyen alkalomból - , hogy  még  " minden idők legtájfutóbbika" sem tud úgy megrendezni egy versenyt, ahogy azt illene.
Szóval érdekesen felindult soraiddal a tegnapi Diákolimpia rendezőihez, Hozzánk  az elégedettekhez és végül a Postás Kupa rendezőhez is  intéztél pár odavetett megjegyzést, büszkén leszögezve már az elején, hogy ezt "teljesen  komolyan gondoltad és gondolod most is".

Háát, lelked rajta, ha így  látod a világot. 

Egyébiránt változatlan barátsággal és üdvözlettel,

Fifi



Szuperinfó Média Kft.
3300 Eger, Csiky S. u. 19.
Tel.: 06-36/312-701
Mobil: 06-30/4711-593
honfi.gabor at szuperinfo.hu
www.szuperinfo.hu


-----Original Message-----
From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of karolyi
Sent: Monday, April 18, 2016 6:28 PM
To: tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: Re: [Tajfutas] Budapesti és Pest megyei Diákolimpia, valamint Gödöllő Kupa_eredmények

Kedves Fifi,

A magam reszerol teljesen komolyan gondoltam es gondolom most is. Ne keverjuk ossze a szezont a fazonnal:
sem Dani, sem Kovesdi Adam, sem a tobbiek, akik nem irtak a listara, de el lettek zavarva, nem a diakolimpian akartak indulni (legalabbis eletkorukat tekintve eros a gyanum), hanem az ugymond kisero versenyen.

Es en nem szerdai edzoversenyrol irtam, hanem a 90-es evek vegen ervenyben levo gyakorlattol, amikor Svajcban egy evben 10-15 verseny volt, amire elore kellett nevezni (azota romlott a helyzet, de olyat meg nem lattam, hogy aki a 4-5 kulonbozo, 2-tol 10 km-ig terjedo nyilt palyan szeretett volna elindulni, azt elzavartak volna). Azon a 10-15 versenyen viszont kokemeny mezony gyult ossze. Egy dolog viszont az osszes versenyre jellemzo volt: minden pont a helyen volt. Nem ugy, mint mondjuk egy hettel ezelott, az orszag egyik legnagyobb versenyen, akar legkivalobb, minden idok legjobb tajfutobbika rendezte is azt.

Ma Magyarotszagon 100+ rangsorolo verseny van, kiemelt, orszagos, regionalis, miegymas. Nemelyiken csak az nem all fel a dobogora, aki nem indult. Mikozben a rendezok vert izzadnak, hogy a szabalyzat osszes pontjanak megfeleljenek. Az esetek 90 szazalekaban ez nem sikerul nekik.
Ha eppen ok nem a legkedveltebbek, akkor a lista ket hetig csamcsog hibaikon, egyebkent nema kuss. Allitolag erre azert van szukseg (altalam igen nagyrabecsult ertelmisegitol hallottam), hogy minel tobben induljanak a versenyen. Lehet, hogy en nem tudok szamolni (matematikus leven ez termeszetes), de az en statisztikaim mast mutatnak. Kb. egy kezemen meg tudom szamlalni, ki az, aki azert megy el egy versenyre, mert ott jobb rangsorpontot futhat. Akkor miert nem tesszuk konnyebbe a rendezok munkajat? Penz????????? (mikozben mindenki arra panaszkodik, milyen draga versenyt rendezni)?????? Onmagunk nagyrabecsulese ????????????????

Valszeg meg negyedszer es otodszor is elmondom. Aztan meg elmegyek körlingezni ...


Gyula



2016-04-18 15:29 időpontban Honfi Gábor ezt írta:
> Ugye nem gondoljátok komolyan ezeket a gondolatokat?
> 
> A versenyt rendező stábban bőven akadtak legalább ennyire világot 
> látott tájfutók, sőt VB érmesek is…tehát nem szükséges megismételni a 
> külhoni tapasztalatokat, mert Bence tolmácsolásában is ugyanazt 
> jelenti, amit tudunk évtizedek óta, hogy Svájcban ugyanúgy, mint az 
> északi országok mindegyikében működik a szerdai sajátberajzolós 
> edzőverseny rendszer, és a kisebb hétvégi versenyeken a rugalmas 
> rendezői felfogás.
> 
> A Diákolimpiának ( nyugodtan nevezhetjük bajnokságnak )  a  Vizsla 
> Kupával vagy Béla-bá futamaival való összehasonlítását - de már csak a 
> gondolat felvetését is -  helytelennek érzem, ha komoly gondolatokat 
> kívánunk cserélni.
> 
> Ha az érvként hangozhat el, hogy ezeken a nem minősítő jellegű 
> futásokon is megtudják oldani a hirtelen felindulásból kedvet érzők 
> aznap elszánt programját, akkor a magam részéről ennyit tudtam 
> hozzátenni az eszmecseréhez.
> 
> Üdv,
> 
> Fifi
> 
> Szuperinfó Média Kft.
> 
> 3300 Eger, Csiky S. u. 19.
> 
> Tel.: 06-36/312-701
> 
> Mobil: 06-30/4711-593
> 
> honfi.gabor at szuperinfo.hu
> 
> www.szuperinfo.hu [4]
> 
> FROM: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu 
> [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] ON BEHALF OF Kiácz Bence
> SENT: Monday, April 18, 2016 12:54 PM
> TO: tajfutas at lazarus.elte.hu
> SUBJECT: Re: [Tajfutas] Budapesti és Pest megyei Diákolimpia, valamint 
> Gödöllő Kupa_eredmények
> 
> Szerintem Gyulát félreértitek. Ő csupán annyit állít, hogy Svájcban a 
> kisebb versenyeknek kisebb feneket kerítenek és nem feltétlen a 
> minőségért mennek kis versenyre a menő manók, hanem ez a felkészülés 
> része a nagy versenyekre és a felesleges sallang (mint pl. eredmény 
> hirdetés, előre nyomott térkép, stb.) nem csinálnak ügyet. Merőben más 
> a felfogásuk néhány alap dologról. Volt szerencsém indulni Gyulával 
> együtt Svájci Közép és Normál távú OB-n is, azokon a versenyeken VB 
> szintű rendezés volt/van. Mindennek megvan a maga helye és ideje, ő 
> csak ennyit akart mondani.
> 
> Bence
> 
> 2016.04.18. 12:29 keltezéssel, Honfi Gábor írta:
> 
>> Kedves Gyula,
>> 
>> vártam, ahogy kérted, s csak mélyen elgondolkodva kezd világossá 
>> válni, hogy a svájciak minden vb sikerük alkalmával, miért nem 
>> akarják megvárni az érmek kiosztását, s csak komoly unszolásra állnak 
>> fel a dobogóra… J
>> 
>> A magyar egyszámjegyű helyezések pedig azért maradnak el az utóbbi 
>> évek során, mert minél inkább komolyan vesszük a felkészülést, a 
>> versenyeket, annál inkább gyengébben szereplünk.
>> 
>> Ha ez igaz (lenne), akkor csak lazán kell(ene) hozzáállnunk a 
>> dolgokhoz, és pik-pak jönnek az eredmények…
>> 
>> Üdv,
>> 
>> Fifi
>> 
>> Tel.: 06-36/312-701
>> 
>> Mobil: 06-30/4711-593
>> 
>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>> 
>> www.szuperinfo.hu [1]
>> 
>> FROM: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu 
>> [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] ON BEHALF OF Erdélyi Tibor
>> SENT: Monday, April 18, 2016 11:59 AM
>> TO: karolyi
>> CC: tájfutó levlista
>> SUBJECT: Re: [Tajfutas] Budapesti és Pest megyei Diákolimpia, 
>> valamint Gödöllő Kupa_eredmények
>> 
>> Tehát az elavult térképre reggeli filctollas berajzolás a világsiker 
>> titka 😊. Köszi, elindulunk a stresszmentes versenyrendezés útján, a 
>> mi hozzáállásunkon ne múljon 😊!
>> 
>> 2016. április 18. 11:46 karolyi írta, <karolyi at cs.elte.hu>:
>> 
>> Harmadszor is megismetlem magamat :)
>> 
>> :(
>> 
>> Miert imadtam anno Svajcban tajfutni: reggel felkeltem, ha szep 
>> napsuteses ido volt, elautoztam(tunk) Graubundenbe vagy a Juraba, 
>> utana jot kirandultunk, ha nem, akkor csak a szomszedos erdektelen 
>> Bulachba, ebedre otthon is voltam. Az is sportelmeny volt, 
>> eredmenyhirdetes nelkul.
>> Egyik rendezo sem tepte a hajat, a helyszini jelentkezes 2 perc alatt 
>> lezajlott, a kicsit elavult terkepre mindenki verseny elott ravihette 
>> a valtoztatasokat, ha ugy tartotta kedve. Eleinte kicsit utalatam, 
>> hogy piros filctollal a nyakamban kellett vegigfutni a palyat (palyat 
>> berajzolando), de hamar megszoktam, Foleg latva, hogy Thomas Buhrer, 
>> Dieter Wolf, Urs Fluhmann, Marie-Luce Romanens, Sabrina 
>> Meister-Fesseler (ha valakinek monndanak valamit ezek a nevek) is ezt 
>> csinalja. Senki nem szamolta, hogy Gipsz Jakabnak, Nyul Jolannak 
>> mennyi a rangsorpontja, hiszen egeszen meglepo modon oket ez nem is 
>> erdekelte, nem azert mentek ki a versenyre. Sem a rendezok, sem a 
>> versenyzok nem stresszeltek.
>> 
>> Egyik legkedvesebb elmenyem, amikor az orszag legtechnikasabb terepen 
>> a valogatottaknak rendezett valtoversenyen Vroni Konig-Salmival 
>> futottam egy csapatban: aznap epp az volt a feladata, hogy "Gipsz 
>> Jakabot"
>> valtva fusson ki masodik futokent. A valto osszeallitas aznap reggel 
>> tortent meg.
>> Az evad legnagyobb presztizsu versenye kulonben a punkosdi 
>> valtoverseny volt, azon meg az is elindult, aki evente csak egyszer.
>> Nyilvan nem rangsorolt.
>> Meg is nyertek minden lehetseges VB valtot.
>> 
>> Nyilvan tudnam meg osztani az eszt, jol vagy rosszul. Mielott valaki 
>> valaszol, azert kicsit gondolkozzon el, hiszen a dolgok fejben dolnek 
>> el. A statisztikak (es sajat meggyozodesem szerint is) pedig abban 
>> jol allunk. Esetleg hozzaallas???
>> 
>> Szep napot, beke, udv, stb, Gyula
>> 
>> 2016-04-18 10:52 időpontban Erdélyi Tibor ezt írta:
>> 
>> Tehát készüljön két rajtlista: szép időre egy, benne Marosffy Dani, 
>> Gipsz Jakab, Nyúl Jolán, stb szépidős versenyzőkkel, mert ha süt a 
>> nap, nem fúj a szél, ők is megtisztelik versenyünket, reggel pedig el 
>> kell dobni a normálisan nevezők alapján készítettet. Ha meg nem lesz 
>> "szép idő" akkor dobjuk a kukába a szépidősöknek nyomtatott plusz 
>> térképeket 😊.
>> Értem én, hogy klassz dolog beleszagolni reggel a friss tavaszi 
>> levegőbe, és elmenni futni a versenyre. Egyszer szagolj bele a 
>> reggeli friss tavaszi levegőbe, és menj el a versenyre 
>> jelentkeztetni, rajtoltatni, SI-be plusz adatokat bevinni, plusz 
>> térképeket elővarázsolni, az esetleg 2 km-re lévő rajtba időre 
>> kiloholni vele. Vagy nem szép idő esetén, mikor azok se jönnek el 
>> akik beneveztek, a megmaradt térképek kupacát szemlélgetni, és arra 
>> gondolni, ezt se fogják sose kifizetni.
>> 
>> Még az is sokat segítene, ha "szépidősök" előző este, mikor már azért 
>> sejteni lehet, mi lesz holnap, jeleznék, hogy jönnek, akkor van idő 
>> még nyugodt körülmények közt készülni.
>> 
>> 2016. április 18. 10:50 Marosffy Dániel írta,
>> <marosffy at interface.hu>:
>> 
>> Nem idézem be harmadszor. :)
>> 
>> D.
>> 
>> 2016.04.18. 10:44 keltezéssel, Miksi-TIPO írta:
>> Dani!
>> Még 4 nappal előtte (szerdán éjfélig) is lehetett nevezni az 
>> Entryben. (És talán egy nappal előtte emailben...) M.
>> 
>> -----Original Message-----
>> From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu 
>> [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of Marosffy 
>> Dániel
>> Sent: Monday, April 18, 2016 10:10 AM
>> To: tájfutó levlista
>> Subject: Re: [Tajfutas] Budapesti és Pest megyei Diákolimpia, 
>> valamint Gödöllő Kupa_eredmények
>> 
>> Idézem magamat: "egy napsütötte hétvégén, Bp. mellett sok helyszíni 
>> nevezőre lehet számítani".
>> 
>> Ami egyébként nekik is pénz. 40 elutasított helyszíni nevező a mezőny 
>> kb. 10%-a. De mindenkinek szíve joga, hogy ellensége legyen a saját 
>> pénztárcájának.
>> 
>> D.
>> 
>> 2016.04.18. 10:02 keltezéssel, Erdélyi Tibor írta:
>> Ha te se tudtad előre, hogy el fogsz menni, a rendezők honnét 
>> tudhatták volna?
>> 
>> 2016. április 18. 9:29 Marosffy Dániel írta, <marosffy at interface.hu
>> <mailto:marosffy at interface.hu>>:
>> 
>> Biztos klassz lett volna, ha sikerül beneveznem. Régi tapasztalat, 
>> hogy egy napsütötte hétvégén, Bp. mellett sok helyszíni nevezőre 
>> lehet számítani. Esetleg többre, mint a kategóriánként meghagyott
>> 1-2 szabad hely.
>> 
>> D.
>> 
>> 2016.04.17. 23:22 keltezéssel, Honfi Gábor írta:
>> 
>> Szia Guriga,
>> 
>> köszönjük az élményt, Ábel térképét, Balázs és Ági flexibilitását a 
>> nevezési és dugóka átírási mizériában, ami nem kis rugalmasságot 
>> igénylő mutatvány volt a közel négyszáz induló kiszolgálásában, úgy, 
>> hogy a nullidőt is tartani lehetett. Rólad nem is beszélve…illetve a 
>> büfé, a fagylaltozó, igazi tájfutó ünnep volt a sok diák-tájfutóval 
>> és szüleikkel…
>> 
>> A térképet, a körülményeket látva Gödöllő csodálatos adottságokkal 
>> rendelkező tájfutó központ lehetne…de lehet, hogy már az… J
>> 
>> Még egyszer köszönöm az elégedettek nevében is,
>> 
>> üdv,
>> 
>> Fifi
>> 
>> Szuperinfó Média Kft.
>> 
>> 3300 Eger, Csiky S. u. 19.
>> 
>> Tel.: 06-36/312-701 [2] [1] <tel:06-36%2F312-701 [2]>
>> 
>> Mobil: 06-30/4711-593 [3] [2] <tel:06-30%2F4711-593 [3]>
>> 
>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>> <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu>
>> <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu
>> <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu>>
>> 
>> www.szuperinfo.hu [1] [3] <http://www.szuperinfo.hu [1] [3]> 
>> <http://www.szuperinfo.hu/ [4] [4]>
>> 
>> *From:*tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
>> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>
>> [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
>> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>] *On Behalf Of *György Kiss
>> *Sent:* Sunday, April 17, 2016 9:52 PM
>> *To:* Tajf.levelezo lista; MTFSZ egyesuletek
>> *Subject:* Re: [Tajfutas] Budapesti és Pest megyei Diákolimpia, 
>> valamint Gödöllő Kupa_eredmények
>> 
>> Sziasztok!
>> 
>> A részidős eredmények is elérhetőek a honlapon.
>> www.godollokupa.fw.hu [5] [5]
>> <http://www.godollokupa.fw.hu [5] [5]> <http://www.godollokupa.fw.hu 
>> [5] [5]>
>> 
>> Kellemes böngészést mindenkinek!
>> 
>> Üdv, Guriga
>> 
>> 2016. április 17. 19:34 György Kiss írta, <kissguriga at gmail.com 
>> <mailto:kissguriga at gmail.com> <mailto:kissguriga at gmail.com
>> <mailto:kissguriga at gmail.com>>>:
>> 
>> Sziasztok!
>> 
>> Köszönjük, hogy ilyen szép számmal eljöttetek a versenyre, és 
>> reméljük jól éreztétek magatokat!
>> 
>> Az eredmények már megtalálhatóak a verseny honlapján 
>> www.godollokupa.fw.hu [5] [5] <http://www.godollokupa.fw.hu [5] [5]> 
>> <http://www.godollokupa.fw.hu [5] [5]>
>> 
>> A részidős eredmények megjelenítéséig türelmeteket kérjük, jelezni 
>> fogjuk, ha már elérhetőek lesznek!
>> 
>> Üdv, Guriga
>> 
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> 
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [6] [6]
>> 
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu> 
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [6] [6]
>> 
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [6] [6]
>> 
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [6] [6]
>> 
>> Links:
>> ------
>> [1] tel:06-36%2F312-701 [2]
>> [2] tel:06-30%2F4711-593 [3]
>> [3] http://www.szuperinfo.hu [1]
>> [4] http://www.szuperinfo.hu/ [4]
>> [5] http://www.godollokupa.fw.hu [5]
>> [6] http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [6]
>> 
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [6]
> 
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [6]
> 
> _______________________________________________
> 
> Tajfutas mailing list
> 
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> 
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [6]
> 
> --
> 
> Bence Kiácz
> 
> Office Manager
> 
> BCD Travel EMEA
> 
> Engedély szám: U-001091
> 
> Paulay Ede u. 7-9.
> 
> 1061 Budapest
> 
> Hungary
> 
> Phone: + 36 1 429 9716
> 
> Fax:     + 36 1 429 9710
> 
> E-mail:  bence.kiacz at bcdtravel.hu
> 
> http://www.bcdhungary.com [7]
> 
> Nyitva tartási idő: Hétfő-Péntek 09:00-17:30
> 
> Amennyiben nyitva tartási időnkön kívül kívánja utazási dokumentumát 
> megrendelni, kérjük hívja az ügyeleti számunkat. Ha cége még nem tagja 
> az ügyeleti rendszerünknek, de szeretnék igénybe venni ezt a 
> szolgáltatásunkat a jövőben, kérjük jelezzék szándékukat irodánknál, 
> vagy a reservation at bcdtravel.hu e-mail címen normál nyitva tartási 
> időben.
> 
>  
> 
>  
> 
> Opening hours: Monday-Friday 09:00-17:30
> 
> If you would like to order your ticket outside our opening hours 
> please call our T24 Hotline. If your company is not registered for 
> this service of ours yet but wishes to use it in the future please 
> contact your BCD agent during our opening hours or send an e-mail to 
> reservation at bcdtravel.hu
> 
> Please consider the environment before printing this e-mail
> 
> This e-mail message and all attachments transmitted with it are 
> confidential and are intended solely for the addressee(s). If the 
> reader of this message  not the intended recipient,
> 
> you are hereby notified that any reading,  dissemination, 
> distribution, copying, or other use of this message or its
> attachment(s) is strictly prohibited.
> 
> 
> 
> Links:
> ------
> [1] http://www.szuperinfo.hu
> [2] tel:06-36%2F312-701
> [3] tel:06-30%2F4711-593
> [4] http://www.szuperinfo.hu/
> [5] http://www.godollokupa.fw.hu
> [6] http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
> [7] http://www.bcdhungary.com
> 
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas


_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

További információk a(z) Tajfutas levelezőlistáról