[Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb

2014. Okt. 27., H, 20:58:59 CET

Kedves Sporttársak!

Türelemmel olvasgattam az eddig írtakat és tulajdonképpen nem szándékoztam
hozzászólni a témához, de úgy gondolom egy-két dolgot nem árt tisztázni.
Szóval, történt, hogy az OEVB-re való  nevezés lejárta után oly mértékben
betegedtek le a csapattársaim, hogy az általunk nevezett három férfi  váltó
összeállításból csak egyet tudtunk rajthoz állítani. Senkinek nem kívánom,
hogy lebetegedjen és persze azt sem, hogy ez a csapattársával történjen
meg, mert ugye mondanom sem kell, mennyire kellemetlen állapot , de sajnos
most velünk ez történt. Először is Gerzson levelére szeretnék reagálni. Nem
gondolom, hogy sumák módon ment ki Fey Sanyi a második futamára, engedélyt
kért és kapott. Valószínűbbnek tartom, hogy nagyobb lett volna a
felháborodás, ha ezt a hangos bemondón is közlik, ráadásul fölöslegesnek is
tartom, mert ott sokkal fontosabb verseny információkat kell áramoltatni.
És, hogy nem 20 fillér egy dugóka, nem bizony és az sem, hogy Kolozsvárról
idáig utazzanak egy bajnokságért, ahol aztán kiderül, hogy kidőltek a
csapattársak. Lehet, hogy meggondolatlan volt kissé, hogy újból kiment és a
verseny bíró is hibázott talán, hogy kiengedte, de ne felejtsétek, hogy
messze  a rivális váltók előtt teljesítette mind a két pályát, ergo nem
zavart meg senkit. Egyéb versenyzőt is csak annyira zavarhatott meg
"passzív módon", mint amennyire azt megtette volna az éppen helyette futó
második váltótag. Szerintem semennyire. Ott kint az erdőben pedig nincs
ráírva a hátára, hogy éppen botorkáló, vagy újrateljesítő.
Az óvás miértjét sem értem, mert mi értelme van megóvni egy váltót aminek
amúgy sincs eredménye, mert hiányos. Vagy talán Fey Sanyi ellen irányult
egy esetleges intés reményében, netalán a versenybíró elmarasztalása
lehetett a remény? Újrarendeztetni az F230-as váltót? Nem értem, de
feltételezni sem merem, hogy merő irigység esetleg rosszindulat vezérelne
bárkit egy ilyen óvás benyújtásánál.....
És végül szeretném megköszönni a verseny rendezőknek ezt a jól
megszervezett és lebonyolított három napot, véleményem szerint példás volt.

Sporttársi üdvözlettel, Samu

2014. október 27. 18:41 Hites Viktor írta, <tajfutas at freemail.hu>:

> Kedves Jenő, kedves Fifi, kedves Mindenki!
>
>
>
> Valamikor nem volt nyílt, 12C vagy 21Br és hasonló kiegészítő kategóriák
> sem az OB-n (akkor még jóval kevesebb OB is volt egy évbenJ), mert ugye
> az OB az OB, a szabályzat az szabályzat. Sokan vélekedtek talán vélekednek
> még most is úgy, hogy a tiszta versenyhez nem szabadna a junior/felnőtt és
> a szenior OB-t együtt megrendezni. Biztos más egy VB ahol a döntőben az a
> 45-45 versenyző indulhat, de nem érzem, hogy ez lenne a cél a magyar OB-kon
> is. Ráadásul a VB-n is sokszor látjuk, hogy a második vagy harmadik
> helyezett úgy lesz az, hogy együtt fut az elsővel, ami nyilván
> „jogosulatlan” előnyhöz juttatja, mégsem zártak még ki senkit egy VB-n sem
> ezért, mert hát el is kell tudni futni annak a másodiknak az első tempóját,
> észre kell vennie, ha hibázik vagy rossz útvonalat választ…
>
>
>
> Most már egyre többször megjelennek az OB-inkon ezek a kiegészítő
> kategóriák is, szerintem helyesen, mert bár ezeknek a kategóriáknak a
> megjelenését akár csalásra is kihasználhatnák edzők, de én bízom a tájfutók
> alapvető tisztességében, hogy ezt nem erre használják ki. Ha már
> valaki/valakik fáradtságos munkával elkészítik a térképet, kitűzik a
> pontokat, kiviszik a felszerelést stb., akkor indulhasson mindenki, aki
> csak tud és szeretne, hódolhasson ennek a szép sportnak. Valóban rendeznek
> 24 órás váltót is, de egy évben csak egyszer, ráadásul minden második évben
> Németországban… Ezzel együtt persze nem az OB-k a legalkalmasabbak, hogy
> második futással tesztelje valaki a teljesítőképessége határait.
> Természetesen, ha a két kérdéses futó kiment, majd végigvitt valakit a
> pályán, segítséget nyújtott bárkinek, hogy jobb eredményt érjen el, mint
> ami a képességei alapján várható volt, akkor legyen ez a két ember jó
> keményen megbüntetve eltiltva meg minden egyéb ami kell, de járjon már
> nekik az ártatlanság vélelme és a jóhiszeműség, mint ahogy a rendezőknek
> is, hogy nem ez volt a céljuk a második futásukkal. Egyszerűbb persze
> szabályt alkalmazni, és azt mondani, hogy senki sem futhat másodszor, mint
> nyomozni, hogy mi volt a második futás célja, egyszerűen csak mozogni
> vágytak még, vagy csalni akartak segítve egy másik váltó, csapat futóját.
>
>
>
> Biztos más, az a fajta körülöttem mozgás, ha valaki már volt kinn a
> terepen és ráadásul már aznap, sőt esetleg már fogta is azt a pontot, amire
> ép megyek, mondjuk ő esetleg már kicsit fáradtabb második futására, és
> várnom kell rá, hogy megmutassa a helyes utatJ…
>
> De továbbra sem hiszem, hogy ez OB helyezéseket eldöntő tényező lenne,
> miközben a többiek mozgása a terepen nem, kivéve, ha a másodszor futó
> tudatosan erre törekszik, azaz csal. Valaki meglátta előttem a pontot és
> rávezet, zárjanak ki jogosulatlan előnyszerzésért?
>
>
>
> Kedves Fifi, a barátság nálam sem változott a fenti soroktól, inkább csak
> kíváncsiság van bennem, hogy 60-70 évesen tényleg ennyire komoly dolog-e
> egy bajnokság, hogy történt-e valóban csalás, vagy csak egy jót mozogni
> szeretett volna Fey Sanyi és Hunyadi Karcsi, ha már váltójuk nem lett
> teljes, rajtuk kívül álló okokból. Ért-e valakit hátrány az ő második
> futásuk miatt? Én erősen az utóbbit gyanítom esetükben, de lehet, hogy
> tévedek.
>
>
>
> És szerintem egy győzelemre esélyes váltó 21-es futója ne menjen ki együtt
> a váltó egy másik tagjával, hogy azt jobb eredményhez segítse, ez egy OB-n
> engedélyezett az igazságérzetem szerint, a Pontbegyűjtő CSB-nJ.
>
>
>
> üdv. Viktor
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Csongrádi Jenő [mailto:jcsong at hu.inter.net]
> *Sent:* Monday, October 27, 2014 10:19 AM
> *To:* 'Hites Viktor'; 'Honfi Gábor'; gfkeri at gmail.com
> *Cc:* 'tájfutó lista'
> *Subject:* RE: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb
>
>
>
> Kedves Viktor!
>
>
>
> Szerintem Fifinek van igaza. Egy bajnokságon nincs helye jó szívűségből
> vagy bármely más okból kétszeri futásnak. Amint valaki már megjegyezte,
> fusson a 24 órás váltóban az aki bizonyítani akarja teljesítő képességét.
>
>
>
> Üdv
>
> Csongrádi Jenő
>
>
>
> *From:* tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [
> mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>]
> *On Behalf Of *Hites Viktor
> *Sent:* Monday, October 27, 2014 7:55 AM
> *To:* 'Honfi Gábor'; gfkeri at gmail.com
> *Cc:* 'tájfutó lista'
> *Subject:* Re: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb
>
>
>
> Kedves Fifi!
>
>
>
> Elméletben lehet, hogy igazad van, de lássuk be egy OB-n 4-500-an biztosan
> mozognak az erdőben, akik közül lesznek, akik óhatatlanul passzív
> segítséget, vagy éppen hibára késztetést fognak végrehajtani a körülöttük
> futókkal szemben. Ha ezt az elemet a korrekt verseny érdekében a tájfutó
> versenyből teljesen ki akarnánk szűrni, akkor 20-30 perces indítási időközt
> kellene alkalmazni, és max 15 ember nevezését kellene elfogadni egy-egy
> versenyre, és esetleg még az őzeknek is szólni kellene, hogy ilyenkor ne
> ugráljanak az erdőben.
>
>
>
> Ha valaki egy második futás során szándékosan segít vagy hátráltat valakit
> a versenyben, akkor az kerüljön természetesen megbüntetésre (leginkább
> talán a saját lelkiismerete büntetheti azt aki ilyet tesz), ha meg csak fut
> egy jót még a versenye után valaki, had tegye már meg. Persze lehet túl
> liberális vagyok, és nem veszem elég komolyan már a tájfutást mint
> teljesítménysportot, bár nem hiszem, hogy azon múlna bárkinek a
> csúcsteljesítménye, hogy valakit/valakiket visszaengednek az amúgy szabadon
> használható erdőbe, vagy sem.
>
>
>
> üdv. Viktor
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [
> mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>]
> *On Behalf Of *Honfi Gábor
> *Sent:* Monday, October 27, 2014 7:13 AM
> *To:* gfkeri at gmail.com
> *Cc:* 'tájfutó lista'
> *Subject:* Re: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb
>
>
>
> Kedves Sporttársak, kedves Gerzson,
>
>
>
> nem terveztem ebben a témában még egyszer írni, de Gerzson alapvetően
>   egyetértő  leveléből, úgy tűnik, hogy a kétszer futástól való
> elragadtatás mégis csak  felülírta a lényeget.
>
> Akkor  a lényeg más  szavakkal : nem Fey Sanyi és Hunyadi Karcsi
> szándékát kell(ett volna)  megítélni, hanem azt, hogy a  második ( már
> terepismerettel  rendelkező ) futásukkal a zajló bajnoki verseny más
> kategóriáinak futói számára akaratlanul is segítséget ( passzív)
> nyújthatnak, nyújtottak. Mivel ez nem kontrollálható, ezért az ilyen
> jellegű második futás nem támogatható, ha korrekt versenyt kívánunk
> rendezni.
>
> Az extra teljesítmények iránt rajongók számára hozták létre _ nem
> véletlenül – a 24 órás váltókat, ahol  szabályos körülmények között is
> lehet bizonyítani.
>
>
>
> üdvözlettel,
>
>
>
> Fifi
>
>
>
> Honfi Gábor
>
>
>
> Tel.: 06-36/312-701
>
> Mobil: 06-30/4711-593
>
> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>
> www.szuperinfo.hu
>
>
>
> *From:* Kéri Gerzson [mailto:gfkeri at gmail.com <gfkeri at gmail.com>]
> *Sent:* Monday, October 27, 2014 12:57 AM
> *To:* Honfi Gábor
> *Cc:* miklos mets; Gerzsényi Zsolt; tájfutó lista
> *Subject:* Re: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb
>
>
>
> Kedves Sporttársak!
>
>
>
> Lényegében egyetértek Fifivel (Honfi Gáborral), de ...
>
>
>
> Volt hangosítás, valószínűleg nem rőkönyödtünk volna meg többen, ha a két
> F230-as versenyző második futásának engedélyezését indoklással együtt
> közölték volna a hangosításon keresztül. Szívesen hallottam volna az
> illetőknek az átfutópontra és a célba történő másodszori érkezését is,
> szintén a hangosításon keresztül, s ekkor meg is tapsoltam volna őket,
> hiszen nagyszerű teljesítményt produkáltak, amiért megérdemelték volna a
> nagy tapsot. Ha ez a második futás a szabályzattal ellentétes volt, az nem
> az ő hibájuk, hanem azé, aki engedélyt adott erre.
>
>
>
> Egyébként nekem is tetszett a rendezés, valamint a pályák és térképek a 4
> közül azon a 3 napon, amelyeken versenyeztem, vagyis a 3 nappali
> bajnokságon. Kivéve a pótszimbol hiányát, ami a rövidebb és sokpontos
> pályákon zavart meg jobban, az OCSB-n kevésbé. Egyelőre a költségektől
> eltekintve, elméletileg az lehetne egy megoldás, hogy minden térkép duplán
> kerüljön kinyomtatásra, aztán a plusz térképekről a szimbolt kivágva
> csatoljuk minden egyes versenyző térképéhez, ezzel kész a pótszimbol, a
> térképek többi részét pedig dobjuk ki. Természetesen nem azt javaslom, hogy
> így kelljen eljárni, hanem ezzel csak azt akartam bizonyítani, hogy van
> megoldás, s egyúttal feltételezem, hogy lehet találni kevésbé költséges
> megoldást is, csak akarni kell. Természetesen azt is tudom, hogy a rendezés
> enélkül is milyen borzasztóan sok munkával jár, de országos bajnokságok
> esetén talán fel lehetne vállalni a pótszimbol biztosítását egyedi pályák
> esetén is. Ha másképp nem, akkor úgy, hogy aki igényli, az kapjon egy ollót
> a rajt előtt, hogy a szimbolt ki tudja vágni és a szimboltartóba tudja
> helyezni. (Bár ez az utóbbi megoldás nem valami elegáns, és nehezen
> valósítható meg többhasábos szimbolelhelyezés esetén.)
>
>
>
> Vannak persze találékony versenyzők, akik megoldják. Az OEVB-n észleltem
> az egyik tömegrajt során egy ilyen térképből ollóval történő kivágást,
> azonban, ha jól láttam, a 2. futó térképéből, s ez neki lett előre átadva
> már az 1. futó indulása előtt. Hogy ez mennyire sportszerű, azon megint
> lehetne vitatkozni. Ha nem jól láttam, mert a saját rajtomra figyeltem
> elsősorban, akkor elnézést kérek a meggyanúsítottaktól.
>
>
>
> Üdvözlettel:
>
> Kéri Gerzson
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> [image: A képet a feladó eltávolította.] <http://www.avast.com/>
>
> Ez a levél vírus, és rosszindulatú-kód mentes, mert az avast! Antivirus
> <http://www.avast.com/> védelem aktív.
>
>
>
>
> ------------------------------
>    <http://www.avast.com/>
>
> Ez a levél vírus, és rosszindulatú-kód mentes, mert az avast! Antivirus
> <http://www.avast.com/> védelem aktív.
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20141027/83ebc4af/attachment.html>