[Tajfutas] Re Hungária Kupa kapcsán - hol voltak a válogatottak? - vita indító

[Varsányi Attila]

Kedves "vitázó" Sporttársaim!

Köszönöm az eddigi hozzászólásokat!

Itt, nyilvánosan a lev.listán csak néhányan írtatok választ. Remélem, hogy még sok, a sportágunkért komolyan érdeklődő és a sportág jövőjét szívén viselő sporttársam hozzászól!

Tudom, hogy sokan olvassátok a listát és tudom, hogy mindenkinek van véleménye, de vagy megtartjátok magatoknak, vagy nem vállaljátok gondolataitokat nyilvánosan a további viták elkerülése miatt.
Nagyon érdekes, hogy magánlevélként tegnap a levelem után négyen is írtak nekem (köztük nagyon komoly válogatott sportoló ! ) mélységesen egyetértve gondolataimmal, de csak magán levelet írt mindenki, a listára nem kívánták elküldeni véleményüket.
Úgy érzem, nem akar senki feleslegesen a falnak menni. Valahogy mindenki úgy érzi, nincs értelme egyedül ugrálnia, mert úgysem történik semmi. 

A levelekből az érezhető és a versenyeken történő beszélgetéseimből is az érződik, hogy nagyon sokan kívül álló szemlélőként nézzük sportágunk vegetálását. A versenyekre benevezünk, elindulunk, ezek a futásaink valamilyen szinten kielégítik egyéni vágyainkat (terep, rendezés, pályák, költségek, stb), ha ezek megvannak, akkor már a többi dolog nem érdekel nyilvánosan senkit ("minek húzzak magamra vitát és problémát"). A háttérben dünnyögünk, de csak ennyi.

Válaszolni szerettem volna egy-két levélre, de Tóth Zsolt az alábbi levelében nagyon érthetően és jól összefoglalt sok mindent (lilával kiemelem a számomra fontos gondolatokat - nézzétek meg).

Kelemen Janó által küldött költségvetés is tartalmaz sok érdekes sort, de ezt meghagyom mindenkinek elemezgetésre. Az viszont nagyon feltűnő, hogy bevétel csak a sportolók által történő különböző jogcímeken megtett befizetésekből realizálódik, szponzori bevételi sort nem láttam .... és a kiadási oldalon a sportág marketingjére a kiadás szinte nulla ....


A válogatottak szereplése a hazai versenyeinken témakör lehet, hogy csak a jéghegy csúcsa? Ez a kudarc sok mindenre rávilágíthat(na)? 

Írjatok még!

Írjanak azok is, akik szerint nem a lev.lista a kompetens fórum az ilyen vitákra (a "nagy dolgok" a Közgyűlésen történnek). 
Itt a lev.listán lehet dünnyögni nyugodtan, mert aztán a kis dolgokból lesznek a nagy dolgok :):)
Beszélgessünk, senkit meg nem sértve!

üdvözlettel:

Varsányi Attila


  ----- Original Message ----- 
  From: Tóth Zsolt 
  To: 'péter kovács' 
  Cc: varsanyi.attila1 at chello.hu ; tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu 
  Sent: Tuesday, August 26, 2014 9:54 PM
  Subject: RE: [Tajfutas] Hungária Kupa kapcsán - hol voltak a válogatottak? - vita indító


  Kedves Péter!

   

  A nehézségeket tekintve jogosak a felvetéseid. Azonban ha jobban megnézed az eredményeket, akkor azt is látnod kell, hogy a gyerek kategóriákban elért nemzetközi sikerek mögött nem a nagyon költséges külföldi versenyzés, hanem a kihívást jelentő ellenfelekkel való küzdelem jelenti. Ezt gyerek kategóriákban még megoldják egy kategóriával feljebb versenyzéssel. Azonban 21-ben a sok pénzen kívül gyakorlatilag két lehetőség van a tovább lépésre. Az egyik valóban a külföldi versenyzés, azonban ezt az elmúlt évek jól mutatják, hogy csak egy-egy versenyzőnek adatik meg, így az itthon maradók gyakorlatilag kihívás nélkül, rutinból nyerik a versenyeket.

  Az Attila által felvetett megoldás valószínűleg hosszabb távon kifizetődő, azonban a feljövő országok példája azt mutatja, hogy biztosabb módszer. Ha a hazai nagyobb versenyeken részt vennének a válogatottak, akkor az lehetőséget adna az egymás motíválására, sokkal korrektebb összemérést biztosítana és nem a levelező listákon vitatkozgatnánk, hogy a külföldi és a hazai versenyzők hogy is állnak egymáshoz képest. Ráadásul a garantált színvonalas mezőny esetén könnyebben lehetne versenytársnak elcsalni a környező országok válogatott versenyzőit is, ami jóval olcsóbb megoldás, mint a sok utazás.

  Azért az értékválságot jól mutatja, hogy az alkoholisták trónfosztása érdekében több elit versenyző is beáldozta a versenyzési lehetőséget és inkább bohóckodott a sörváltón, ahol elég kellemetlen volt nézni az amúgy rendkívül tehetséges és a tájfutás részben mindenkit ronggyá verő Tugyi Levente szenvedését, hogy az egyre egészségtelenebb mennyiségű alkoholt magába préselje.

  Másrészt azt is tudomásul kellene venni végre, hogy a nagy létszámú versenyek jelentik a szövetségnek is a többlet bevételt, ugyanakkor szponzorokat pedig csak a marketing értékű versenyekhez lehet szervezni. Az utánpótlás szempontjából pedig nagyon fontos lenne a már sokak által felvetett példakép kérdése. A világon mindenütt megfigyelhető, hogy a kimagasló versenyzők személyes példája, illetve fanklubjai rendkívül fontosak a sportágak népszerűsítése tekintetében. Ehhez azonban fontos az is, hogy „arca” legyen ezeknek a versenyzőknek. (A Gyurkó Fannit, vagy a Lenkei Zsoltit sajnos már a tájfutók közül is sokan csak névről ismerik) Ez nem csak azért fontos mert igy lehet sportágat építeni, hanem azért is mert pénz hiányában legalább az erkölcsi elismertség kellene az élversenyzőknek is, hogy az akaraterőn kívül más motíváció is legyen. A Szlávik Zoli által emlegetett ONEB is jól mutatta, hogy teljesen más a versenyzők hozzáállása és a hangulat is, ha meg kell halni a győzelemért és van presztizse, hogy valaki megveri a válogatottakat, vagy éppen átmenetet tud nyerni.

  A jelenlegi felállás reménytelenségét azért jól mutatja, hogy juniorban már gyakorlatilag csak a potenciális válogatottak versenyeznek és az olyan tehetséges versenyzők , akik nem tudnak külföldre menni, kihívást jelentő  belföldi ellenfelek hiányában még megcsinálnak néhány felnőtt VB-t, majd elkezdenek azon gondolkodni, hogy munka mellet miért is áldozzák minden szabadidejüket a sportágra, amikor rutinból is még évekig nyerhetik a magyar versenyeket.

   

  Üdv

   

  Tóth Zsolt      

   

  From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of péter kovács
  Sent: Tuesday, August 26, 2014 5:38 PM
  To: Varsányi Attila
  Cc: tájfutó levlista
  Subject: Re: [Tajfutas] Hungária Kupa kapcsán - hol voltak a válogatottak? - vita indító

   

  Kedves Attila!

   

  Bár leveled vitaindítónak szánod, én nem akarnék vitatkozni, sőt meggyőzni sem, de azért néhány gondolat:

   

  A legutóbbi Tájolóban Skuló Marci egészen meglepő oldaláról mutata be a VB-t.

  Nem a terepek nem a pályák, nem az eredmények, hanem a versenyzők oldaláról (is).

  Ha a cikket elolvasod, akkor talán már sejleni fog, hogy miért nem toporognak a válogatottak izgatottan a HK-n.

  Pl. egyszerűen nincs idejük, mint ahogy dolgozóként akár edzeni sem tudnak annyit, mint szeretnének (idén pl. Szerencsi Ildi és Kovács Ádám)

  Lehet, hogy a Szövetség a legkényelmesebb utat választja azzal, hogy a válogatottól elsősorban a lehető legjobb eredmények elérését várja, és nem a sportág népszerűsítését? Nem hiszem, de én úgy látom, hogy a válogatottak így is elég sok áldozatot hoznak az eredményekért.

  Tényleg elő lehetne azt írni, hogy aki nem indul a HK-n, az nem mehet VB-re, de ettől azért még nem lennének jobbak a nemzetközi eredményeik.

  Vagy nagyon vonzóvá is lehetne tenni a HK-részvételt némi pénzdíjjal, de én még nem látom a Szövetség költségvetésében az erre átcsoportosítható pénzt. Persze, persze, csak szponzorokat kell szerezni, de hát szerintem már ezt is ,egpróbálták.

  Abban egészen biztos vagyok, hogy ha felhajtasz egy komoly szponzort, akkor mindenki nagyon fog örülni a sikerednek, és nem fogják elkótyavetyélni a pénzt.

  Igen, szerezünk szponzorokat! Ezt nagyjából mindannyian tudjuk, csak a dolgok jelenlegi állapotában úgy fest a dolog, hogy míg nincs labda nálunk, addig nem a mi Szövetségünket fogják degeszre tömni sem állami, sem vállalkozói részről.

  Lehet, hogy a Szövetségnek nem jobb marketingesekre kellene vadásznia, hanem politikuspalántákat képezni? 

   

  Persze van, ahol a legjobbak is elindulnak a nagy nemzeti ötnaposon, idén pl. Gueorgiou is elindult az O-Ringenen, ha jól emlékszem meg is nyerte, tán ' még némi pénzt is kapott érte. Igaz, ő nem svéd, hanem francia, és abban már egyáltalán nem vagyok biztos, hogy a francia ötnapost is végignyomta-e?

   

  Korábban szintén a Tájolóban olvastam olyasmit, hogy a svéd bajnokságon nem indulhat olyan, aki más nemzet bajnokságán rajthoz áll.

  Az a magyar válogatott akinek van kint klubja, nyilván azért versenyez kint, hogy jó, neadjisten' jobb terepeken, erősebb mezőnyökben versenyezzen. Ha kinti klubtag, akkor az egyesülete nyilván elvárja, hogy a svéd bajnokságon is elinduljon (pl. kell a váltóba). És ha ettől ő jobb és eredményesebb tájfutó tud lenni, akkor én elnézem neki, hogy nem indulhat a magyar bajnokságon. (Persze a HK-n még akár el is indulhatna.)

  Veled szemben én azt gondolom, hogy nem csak azért vallják magyarnak maguknak, hogy mi fizessük a VB költségüket. Mi lenne, ha úgy néznénk, hogy a külföldi klubjuk (vagy saját maguk) fizeti meg a felkészülés (edzőtábor, nívós versenyek) költségeit, mi pedig csak élvezzük ennek előnyeit? (És gyanítom, hogy ezek a költségek összességében jóval többet tesznek ki, mint a VB költségei). 

   

  Amennyi pénzt jelenleg a válogatottainknak adni tudunk, annak függvényében egyelőre még annak is örülnünk kell, ha vállalják a VB-n való indulást. És azokat abszolút meg tudom érteni, akik a munkájuk miatt esetleg nem tudják vállalni ugyanazt a minőségű felkészülést mint a korábbi években. Ha most teljes erőbedobással csak a tájfutásra koncentrálna, akkor egyrészt már most éhen halna (ti. nem fizetnek érte), másrészt ha egyszer kiöregszik, akkor a Szövetség aligha tudna neki tájfutó-nyugdíjat fizetni. (ezért kell inkább olimpiát nyerni, az egy kicsit kifizetődőbb)

   

  Természetesen ha a válogatottaink tengersok fizetésért dolgoznának, akkor "munkaadókként" akár azt is elvárhatnánk, hogy az összes nagyobb hazai versenyen kötelezően indulniuk kelljen, de így, hogy a külföldi szerepléseik részben saját zsebből, részben az egyesületeik támogatásával megy, nehéz lenne érvényesíteni a követeléseinket.

   

  Még egy apróság, amiről hajlamosak vagyunk megfeledkezni: 

  A hetvenes-nyolcvanas években általános volt a HK-kon az ezres létszám, de abban az időben Közép-Európában volt vagy két ötnapos viadal, máshova meg ki sem lehetett jutni. Manapság meg mindenki oda megy ahova akar, és szinte minden országnak megvan a maga szuper ötnapos versenye. Csehországban nehéz lenne pangónak nevezni a tájfutó életet, de az akkori 3-4000 fős jicini ötnaposokat szerintem ők is szívesen látnák viszont. Kb. ugyanaz a szindróma, mint a hazai versenyekkel. Fogy a létszám, mert egyre több a verseny.

   

  Összegezve:

  Persze, jó lenne sok pénzt csalni a sportágba, hajrá!

  Amíg a válogatottakat ennyire tudjuk segíteni, addig ne akarjunk többletterheket rakni rájuk.

  És szerintem az sem biztos, hogy a teljes válogatott jelenléte lenne a garancia a HK-létszám növekedésére.

   

  Kicsit hosszú lett, és biztos sok hülyeséget írtam, de én így látom.

  üdv:

  kovacsp

   

   

  2014. augusztus 26. 14:14 Varsányi Attila írta, <varsanyi.attila1 at chello.hu>:

   

  Tisztelt Tájfutó Barátaim!

   

   

  Az idei Hungária Kupa kapcsán első kőrben megköszönném a jó versenyt a rendezőknek!

   

  Szép volt, jó volt,  kicsit csapadékos volt (de ez a nyár már csak ilyen).

  A terepet hallottam többek által kifogásolni, hogy túl köves volt.... Hát, igen erre mondjuk azt hogy a "tájfutás nem teremsportág". El kell menni sakkozónak, ott nincs ennyi kő. Egyébként szerintem mindegyik terep napon jó volt, és igen, szoknunk kell az ilyen terepeket is. Külföldön, sokkal, de sokkal kövesebb, sziklásabb erdőket találunk bármerre is indulunk.

  Kicsit elkényelmesedtünk a sok alföldi és laza domborzatú versenyeink kapcsán.

  Több ilyen kihívást jelentő verseny kellene, ahoz, hogy egy kicsit is közeledjünk a nemzetközi tájfutó elithez (mind a versenyeink elismertsége, mind versenyzőink nemzetközi eredeményessége tekintetében).

   

  Köszönjük a rendezést!

   

  Előző bekezdésem utolsó mondatát folytatva fel szeretnék tenni egy nagyon elgondolkodtató és szerintem komoly kérdést, melyet vita indítóként szeretnék megtenni, mert a sportágunk jelenét és jövőjét is komolyan érinti:

   

  Hol voltak a Hungária Kupáról a magyar válogatott versenyzők?

   

  Szerintem szégyen, hogy a magyar tájfutó társadalom által rendezett legnagyobb nemzetközi versenyünkön, a felnőtt és junior (férfi és női) magyar válogatottnak (mondott) élversenyzőink többsége nem volt hajlandó elindulni. És az indulásra sem az egyesülete, de legfőképpen a Magyar Tájfutó Szövetség nem kötelezte! 

  - Tisztelet annak a kettő junior fiúnak akik ott voltak - és tisztelet annak az ifjúsági (N18-as) lány versenyzőnek, aki az N21E (női felnőtt elit! - 5 napos Hungári Kupán!) kategóriát megnyerte ifiként!

  Nulla volt a mezőny a junioroknál és a felnőtteknél (!) (az N20-as ketegóriát meg is kellett szüntetni).-

   

  Jól látható, hogy ez a részvételi szándék nem csak az idei Hungária Kupára jellemző, sajnos ez már évek óta tendencia!

   

  Ezt valakinek észre kellene vennie a szövetség vezetői közül. Ha nem teszünk valamit azért, hogy válogatottjaink a hazai nagy versenyeken elinduljanak, saját magunkat (versenyeinket) degradáljuk le a nemzetközi, külföldi figyelő szemek előtt.

   

  Hogyan várjuk el azt, hogy a külföldi, akár csak közép szintű válogatottak eljőjjenek a mi versenyeinkre, ha saját magunk nem indítjuk (nem kötelezzük indulásra) a haza élversenyzőinket!?

   

  Szégyen! Erre szerintem nincs jobb szó! 

   

  Egy magyar válogatott mezt felhúzó versenyzőnek kötelességei vannak. Kötelessége a sportágat úgy népszerűsíteni, hogy a "nevét adja" bizonyos hazai, előre meghatározott rendezvényekhez. Ezeken a versenyeken kézzel fogható közelségbe kell kerülnie a gyerekeinkkel, az ifjúsággal, a jövő válogatottjaival és példaképpé kell hogy válljon! 

  Nem (csak) az a kötelessége egy nemzeti válogatott versenyzőnek, hogy a világversenyeken a lehető legjobb eredményt elérje, hazájának dicsőséget szerezzen, hanem példakép - kézzel fogható, köztünk élő példakép - kell hogy legyen!

  Az utóbbi években sajnos (szerintem) nagyon rossz válogatott menedzselés politika alakult ki. A válogató versenyeket is (ami csak pár embernek verseny) eldugott messzi tájakon, "edzőtáborokban" bonyolítják le. Ami a különleges terepek miatt lehet, hogy jó, de így még csak az esélye sincs meg annak, hogy bizonyos külföldön élő versenyzőket a gyerekeink láthassák, együtt versenyezhessenek velük.

   

  Sokatokkal beszégettem már erről a felvetésemről és azt a választ kaptam, hogy "itthon gyenge versenyek vannak, ahol nem lehet fejlődni egy válogatottnak"! 

  Ez NEM igaz, vagy csak rész igazság van benne.

  Szigorúan ketté kell választani egy nemzeti válogatott versenyző esetében azt, hogy neki mit is kell tennie a válogatott mezért. Fejlődni és verseny tapasztalatot különleges terepeken, sokszor csak külföldön lehet megszerezni. Ez így van! De mint írtam a válogatott mez kötelez és a sportágat neki népszerűsítenie is kell. E miatt kötelessége elindulni a "fejlődését" nem szolgáló (bár ezt kétlem), hazai versenyeken is.

   

  Másik felvetés, kifogás az volt, hogy nincs mivel kötelezni arra egy élversenyzőt, hogy elinduljon egy Hungária Kupán.

  Miért nincs? Rengeteg megoldás lehet, de ezt a szövetségnek mindenkire vonatkoztatva kötelezővé kellene tennie.

  Néhány ötlet a teljesség igénye nélkül:

  Külföldi versenyt (VB, EB, vagy egyéb "a fejlődését szolgáló" nemzetközi versenyt, edzőtábort, stb) akkor szponzorál a szövetség, ha a kijelőlt (akár évekre előre kijelőlt!) hazai versenyeken elindul az illető.

  Másik lehetőség: Az egyesületét érdekeltté kell tenni, hogy elindítsa a versenyzőjét - pl anyagilag, vagy más módon, lehet a Hungária Kupa egyik napja akár országos bajnokság is, de lehet WRE futam (ez tudom már sokszor megbukott).

  Harmadik (vagy sokadik) lehetőség az, hogy komoly péndíjassá teszük ezeket a versenyeinket (nem a rendezők fizetik a pénzdíjat, hanem a szövetség!). Ehhez természetesen ismét szponzor kell, amit nem az adott verseny rendezőinek kell(ene) előteremteni, hanem a szövetségnek...

   

  A szponzorálás is nagyon messzire nyúló gondolatokat indíthat el.... Úgy tudom, hogy a válogatottjaink a jelenlegi "szerény" támogatásukat az un. sportág támogatási rendszeren keresztül kapják, melynek döntő része a mi (versenyzők) által befizetett nevezési díjainkból adódó összeg. Ez az összeg, hogy sok vagy kevés az mindenkinek a vérmérsékletére bízható. Összességében a válogatottak menedzseléséhez a jelenlegi összeg biztos, hogy kevés. Sportágunkba kívülről kellene, nagy cégektől szponzori pénzeket behozni és így, lenne miből motiválni az élversenyzőinket. Komoly menedzser szemlélet szükséges egy nagyon komoly érdekeltségi rendszer mellett (mind a szövetség vezetői, mind a válogatott versenyzők tekintetében)... De ez a kérdés megint nagyon messzire vezet és nem is biztos hogy a lev listán kell erről dönteni.

   

  Ötlet, lehetőség van bőven csak lépni kellene! 

   

  Néhányan említettétek azt is,hogy megváltozott a világ. Sokan kint élnek külföldön, külföldi klubbokban vannak leigazolva és a klubjuk nem engedi el őket a hazai versenyekre.

  Ez valóban így van? Amennyiben igen, akkor miért is köt valaki ilyen szerződést? Külföldön él, külföldi klubban versenyez, külföldi versenyeken indul a klubbja szineiben és csak azért mondja magát magyarnak, hogy mi fizessük a VB-n EB-n történő indulását? Esetleg az ottani ország válogatottjának közelébe sem fér, de így elindulhat egy világbajnokságon?

  Hogy is van ez?

  Gyertek csak haza magyar válogatottak és lássunk benneteket a hazai versenyeken (is)! Legyen rang és büszkeség egy 5 napos Hungária Kupa dobogóján állni!

   

  Valami a válogatottak menedzselése körül nagyon nem jó, erre a mostani tény is jól rávilágít.

   

   

  Ez a levelem egy vészharang is lehet, talán meghallja valaki és egy-egy elnökségi ülésen nem lesznek az asztalról lesöpörve az újító és "munkára kényszerítő" elgondolások.

   

  Várnám, hogy konstruktívan minél többen hozzá szóljatok ehez a levélhez, mert szerintem az egész sportágunk jövőjét érinti a probléma!

  Valamit tenni kellene, mert a "nagy" nemzetközi (általunk nemzetközinek gondolt) versenyeinkre a külföldiek egy idő után csak a Sörvált-Óóóóink miatt jönnek majd el.

   

   

  üdvözlettel:

   

  Varsányi Attila

   

  ui: A problémát úgy vetettem fel, hogy én is a junior válogatott lányomon keresztűl érintett vagyok (aki szintén nem indult el az idei Hungária Kupán).

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

  Varsányi Attila

   


  _______________________________________________
  Tajfutas mailing list
  Tajfutas at lazarus.elte.hu
  http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

   
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20140827/35226f1b/attachment.html>