[Tajfutas] Mindenki saját felelősségére indul

2012. Jan. 27., P, 15:39:43 CET

Sziasztok!

En nem akartam elhinni amit Csikos Miklos sporttarsunk ir itt.  Szerintem ez a tema arrol szol, hogy milyen erkolcsi es jogi kotelessegei vannak rendezoknek egy vissza nem tero versenyo fele es nem arrol, hogy milyen szabalyzattal lehet kigolyozni azokat akik tul hosszu palyara mennek ki.  A lenti megjegyzesemet errol csak egy lenyegtelen mellekgondolatkent emlitettem. Szerintem ez a diskurzus olyasmirol szol, hogy valaki rosszul lett, lecsuszott a lejton es kitorte a labat, annyira elszallt, hogy kimerult es bolyong fejetlenul stb., stb.  Nem arrol, hogy barki direkt ki akar szurni a rendezoseggel, hogy plusz koltseget es munkat adjon nekik azzal, hogy tul hosszu palyara nevez es emiatt varni kell ra, vagy keresni kell.  Hat mar ennyire ott tartunk, hogy meg ilyen szituaciokban is az az alapbeallitas, hogy mindenki hulye, rosszindulatu, erkolcstelen es felelotlen? Hogy errol kell polemizalni hosszan, ahelyett, hogy egymas segitesere
 koncentralnank?  Az Isten szerelmere, probaljuk meg feltetelezni azt, hogy az emberek zome becsuletes es joindulatu!  Nem erdekel, hogy hanyszor latom az ellenkezojet, es az sem, hogy sokszor tenyleg ugy tunik, hogy a zullot csurhe uralkodik a becsuletes es tisztesseges tobbseg folott. Ha hagyjuk, hogy minden vonatkozasban ez a gondolkodasmod dominaljon, akkor szerintem jobb ha ki se megyunk az utcara, nemhogy erdobe.  Elnezest ezert a kirohanasert, de ezt (sem) tudtam magamban tartani.

Julia

________________________________
 From: Csikós Miklós <csem at invitel.hu>
To: 'Levlista' <tajfutas at lazarus.elte.hu> 
Sent: Friday, 27 January 2012, 11:58
Subject: Re: [Tajfutas] Mindenki saját felelősségére indul

Sziasztok!

A szabályjavaslat jó, de nem oldja meg a problémát. A versenyidő túllépése egyébként is diszkónak minősül, ezt meg lehet erősíteni, de akár van szabály akár nincs, akár elfogadjuk az „eredményt”, akár nem a versenyző, azaz az ember nincs sehol, és a rendezők nem tehetik meg, hogy ne keressék, amely egyébként helyes.

Mi lehet a megoldás. Legelőször is a felelős versenyzői magatartás, de ez sajnos  nem mindenkinél adott, ezért is ez az eszmecsere. Az én javaslatom az lenne, hogy olyan szabályt hozzunk, hogy a rendezőknek legyen lehetőségük visszautasítani olyan nevezést, ami vélhetően „hamis” keresést indítana.

A kérdés az, hogy dönthető el, hogy egy konkrét esetben mi a követendő eljárás. Itt a szövetségnek kell beavatkoznia, aminek rendje a következő lehetne. A „hamis” keresés tényét rendezők rögzítik a versenyjegyzőkönyvben és/vagy kezdeményezhetnek egy fegyelmi eljárást az illető ellen. A fegyelmi eljárás kezdeményezésére vagy annak hiányában is a szövetség az ismétlődő esetekben „hivatalból” eljárást kell indítson, hisz azért is szövetség, hogy a közösség nevében elérje a sportnormatívák betartását. Az eljárás tisztázhatja, hogy kiszabható-e fegyelmi vagy sem, s a fegyelmi büntetés lehet a szabad kategóriaválasztás korlátozása vagy más, illetve kiegészítő büntetés, ne adj Isten a többletköltségek teljes, részleges vagy jelképes megtérítésére való felhívás, kötelezettség kiosztása.

Igaza van annak, aki azt mondja, hogy ez bürokratikus, de csak valami hasonló gondolat menet mellet lehet szabályt hozni, ahol mód van a körülmények mérlegelésére, az érintetteknek a felszólalásra, és felkent testület hoz elmarasztaló vagy korlátozó döntést.

Van egy másik megoldás is, de én ebben is a Szövetség szerepvállalását tartom lényegesnek. Ismert, vagy megismerhető, hogy kik azok, akik versenymagatartása  miatt szabályt akarunk alkotni. Ezzel vagy ezekkel a személyekkel a Szövetség képviseletében beszélgessen el valaki a Szövetségből vagy az Elnökségből és kérje meg, hogy legyen szíves hagyjon fel ezzel a versenymagatartásával. Bízom benne, néhány beszélgetéssel a dolog megoldható. Ha nem, akkor még mindig lehet a fegyelmi eljárásokon gondolkodni.

Sajnálatos azonban, hogy előfordul ez.

Üdvözlettel:

Csikós Miklós
FSC

From:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of Julianna Grant
Sent: Friday, January 27, 2012 11:02 AM
To: Levlista
Subject: Re: [Tajfutas] Mindenki saját felelősségére indul

Sziasztok!

Oldgombi azt irta, hogy: "Ezért szerintem inkább olyan szabályt kellene hozni, hogy akinek letelt a versenyideje, az köteles a legrövidebb úton és idő alatt bemenni a célba" Ez pontosan igy vagy az angol szabalyzatban.  Sot, azt is melleirtak, hogy ha csak egy perccel a hivatalos versenyido utan ersz be, akkor diszkoznak. Ha ezt itthon is megtennek, akkor talan kevesebben vallalnanak olyan palyakat amin egy fel napot lennenek kint.

Julia

________________________________

From:""Gombkötő Péter"" <Gombkoto.Peter at ybl.szie.hu>
To: Kéri Gerzson <gfkeri at gmail.com> 
Cc: Tájfutó lista <tajfutas at lazarus.elte.hu> 
Sent: Friday, 27 January 2012, 9:24
Subject: Re: [Tajfutas] Mindenki saját felelősségére indul

Ha a (45-50-55-60)-65-70 éves versenyző a saját korosztályában indul, akkor ez nem probléma. Akkor induljon a fiatalabbak között, ha erre felkészült. Mindenkinek van egyéni felelőssége a tájfutó társadalommal szemben is.

Oldgombi

> Ma már óriási különbségek lehetnek mondjuk egy jobb fiatal és egy
> kevésbé jó 65-70 éves II. osztályú versenyző között. Ezért szerintem
> inkább olyan szabályt kellene hozni, hogy akinek letelt a
> versenyideje, az köteles a legrövidebb úton és idő alatt bemenni a
> célba. Lehet, hogy nem mindenki visz ki órát, én sem szoktam. Ám ha
> lesz ilyen szabály, akkor attól kezdve mindig lesz nálam óra.
> 
> Üdv:
> Gerzson
> 
> 2012/1/27 "Gombkötő Péter" <Gombkoto.Peter at ybl.szie.hu>:
> > Sziasztok!
> >
> > A témához egy kis hozzáfűzni valóm van: Mi történjen, ha egy 
> sporttársunk> -rosszul mérve fel fizikai és tájékozódási 
> képességeit - olyan pályán indul,
> > amelyet nem hogy a 180 perces versenyidő alatt, de még 240 
> alatt sem tud
> > teljesíteni? (Van ilyen!) Mikor kezdjük el keresni? És mi van, 
> ha 360 perc
> > után szépen besétál, de 300 után már elindultak keresni? Ki 
> fizeti meg a
> > felmerülő plusz költségeket? (A keresésre fordított idő is pénz!)
> > Régebben volt olyan szabály, hogy F21E, vagy A kategóriában 
> csak I., vagy
> > II. osztályú versenyző indulhatott. Ennek volt, és a mai 
> viszonyokhoz> igazítva szerintem ma is lenne értelme.
> >
> > Oldgombi
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Tajfutas mailing list
> > Tajfutas at lazarus.elte.hu
> > http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
> >
> 

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20120127/5395de0b/attachment.html>