[Tajfutas] Horror NYK

2023. Május. 9., K, 23:17:48 CEST

Üdv!
Amióta próbálom a törpöket beoltani tájfutással én is gyakran szembesülök
izgalmakkal. Szóval elég nehéz megérteni a kicsikkel, hogy ez most
szalagos, ez csak D ez DK, az meg NYuSZi pálya, miért megyünk néha eNYKában
(mert olcsóbb) vagy hogy melyik miért milyen hosszú vagy nehéz.
Mindegy, mi még csak kirándulunk:-)

A pályakitűző és a birka tegyük hozzá, nincs mindig a legjobb helyzetben
1-1 terepen, de az olyan csúnya kinövéseket, mint a lila dózer követése
(nem, az nem "vonalas objektum") vagy a hosszú átvágások kényszere a kezdő
pályáknál, stb., ezeket illene még nyomda előtt elmeszelni...

Sajnos a 15-18 jó ötlet volt, de...láttam flex-os térképet, nem értek hozzá
mennyit segít nekik pár ábra, mert az mégsem egy beszélőrajzos suliudvar
szintű dolog, de ha jó, akkor csináljuk úgy. Én a D térképekről mindig
hiányolom a szöveges pontmegnevezést, az más kérdés, hogy hányszor van idő
megcsinálni...vagy olyan csinálja-e a nyomdai előkészítést, aki meg is tud
ná, csak utsó éjszakánál hamarabb nem lehet a sok pótpótpótnevező miatti
kapkidásban...Szimbólból csak a kód ad infót egy kezdőnek
(3sz kezdőpályán, sulis foglalkozásokon is erősen ajánlott szövegezni)

Szóval a kérdés az, hogy mekkora az a verseny ahol elfér ennyi kezdő pálya:
FLEX-O
10DK/NySz
10D/12D
10C
12C/NyK
14C
15-18C
21C
még lepötyögni is tereh, egyáltalán kell ennyi?

Hogyan lehetne összevonni? Pl.: OD/NySz/DK/... korhatár nélkül, akár többen
is, szöveggel, bucka, meg útelágazás rajzokkal? Tyű mennyi meló 5-15
+indulóért...hajjajj

aztán jöhetnek a komolyabbak:
NyTR/OA3
NyTH/OA5/OA7 stb
21AR/BR/35BR..x5BR
"Mennyi még, Béla?"

Marad egyáltalán induló a hagyományos kategóriákban is?

Nem ártana rendet tenni!
Béke
Oszi

Tamás Magyar <magyar.g98 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K
21:56):

> The professional conversation went in a different direction again, I'm
> sorry for that. I know the meaning of the abbreviations, although I
> didn't include this in the letter, which might have caused a
> misunderstanding. In the case of Open B, I complained that I saw a
> bulletin where it was referred to as a B difficulty course, and also one
> where it was referred to as a C course. In my opinion, it would be good
> to resolve these contradictions. If there are no errors in the system,
> then of course everything should remain as it was. This is for everyone
> to decide for themselves.
>
>
>
> Tamás
>
> Péter Gombkötő <oldgombi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K,
> 21:26):
>
>> Kedves Tamás!
>> Nem ártana, ha egy kicsit tudnál angolul, meg egy kicsit tájékozottabb
>> lennél, mert akkor tudnád, hogy az Open B nem Bé fokozatú pályát jelent,
>> hanem az Open Beginner (Nyílt kezdő) rövidítése, amit az egész tájfutó
>> világban így használnak.(Open A = Open Advanced, Nyílt haladó!)
>> Az más kérdés, hogy nagyon sokszor a pályakitűzők nem kezdőknek való
>> pályát adnak meg, többször láttam már ilyen pályákat. De ez nem elnevezés
>> kérdése.
>> Üdv
>> Oldgombi
>>
>>
>> Tamás Magyar <magyar.g98 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K,
>> 20:50):
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>>
>>>
>>> Örülök, hogy felvetésre került a téma, a leveleket olvasva több ember
>>> szerint is létező problémáról van szó, tehát foglalkozni kell vele.
>>>
>>> A versenyszabályzat 4. számú melléklete a technikai fokozatok profilját
>>> taglalja, rendkívül precízen. A mellékletben megtalálható az E, A, B, C és
>>> D fokozatok pontos leírása.
>>>
>>> Egy mondat a bevezetőből: „A pályák nehézségének kiszámíthatónak és a
>>> különböző versenyeken minél inkább egységesnek kell lennie annak érdekében,
>>> hogy a versenyzők azt kapják, amire a szabályok, ajánlások ismeretében
>>> számítanak.”
>>>
>>> Tehát adott egy jól kidolgozott, nemzetközi rendszer, és az ettől
>>> valamiért külön választott Nyílt kategóriák. Felmerül a kérdés, hogy milyen
>>> fokozatú pályát kap egy Nyílt Kezdőben (NYK), vagy egy Nyílt Technikásban
>>> (NYT) induló versenyző? A kép úgy tűnik elég vegyes.
>>>
>>> A kiírásokban a Nyílt Kezdő pálya mögött zárójelben gyakran az Open B
>>> kifejezés olvasható. Itt nem árulnak zsákbamacskát, a pálya B fokozatú
>>> lesz. (Másik kérdés, hogy nem mindegyik kezdő fogja ezt a szintet
>>> megugrani.) Ahol nincs angol „megfelelő” társítva hozzá, ott csak
>>> találgatni lehet. Más kiírásban az Open B-hez meghatározásra került, hogy C
>>> nehézségű lesz, az Open A pedig B nehézségű. Ebben az útvesztőben nem nehéz
>>> eltévedni mikor nevezést adna le valaki, vagy pályát tűzne ki.
>>>
>>> A Nyílt Szalagos (NYSZ) talán a legegyértelműbb ebből a szempontból, bár
>>> itt is találkoztam már OD és OT (taped) rövidítéssel is.
>>>
>>>
>>>
>>> Javaslom, hogy az életkori kategóriákhoz hasonlóan a Nyílt kategóriák is
>>> kapjanak fokozatmegjelölést ezáltal egységesítve ebben a tekintetben minden
>>> kategóriát:
>>>
>>> A fokozatú pálya: Open A (OA) – Nyílt A (NYA)
>>>
>>> B fokozatú pálya: Open B (OB) – Nyílt B (NYB)
>>>
>>> C fokozatú pálya: Open C (OC) – Nyílt C (NYC)
>>>
>>> D fokozatú pálya: Open D (OD) – Nyílt D (NYD)
>>>
>>>
>>>
>>> A rendező továbbra is maga határozhat, hogy ezek közül melyiket rendezi
>>> meg.
>>>
>>>
>>>
>>> Az életkori kategóriáknál a technikai nehézség mellett a győztes idő is
>>> fontos meghatározó. Hosszútáv esetén az F21C győztes ideje 60 perc, N21C
>>> esetén 45 perc, F/N10C esetén 20 perc. Könnyen belátható, hogy a nevezés
>>> NYC-be továbbra is lutri lenne, azonban az is, hogy nem hiába vannak az
>>> életkori kategóriák, egy Nyílt képtelen lefedni a teljes palettát. Kérdés
>>> tehát, hogy adott nehézségi fokozaton belül hova kéne pozícionálni a
>>> győztes időket? Esetleg D és C esetén legyen rögzített az érték, de B és A
>>> esetén két választás? Igény van rá, hiszen egyes versenyeken nem Nyílt
>>> Technikás került kiírásra, hanem Nyílt Technikás Rövid (NYTR), és Nyílt
>>> Technikás Hosszú (NYTH).
>>>
>>>
>>>
>>> Tamás
>>>
>>> Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023.
>>> máj. 9., K, 18:32):
>>>
>>>> Szerintem itt a lényeg: ami számunkra, gyakorlott tájfutók számára
>>>> "zsibbasztóan unalmas" az a kezdők számára már kihívás lehet: pl.a
>>>> kereszteződésben a megfelelő út kiválasztása.
>>>> A pályakitűzők a rutinos tájfutók közé tartoznak, és félnek, hogy
>>>> unalmasak lesznek - de nem, mert kezdő fejjel kell gondolkodni a kezdő
>>>> pálya tervezésekor!
>>>> Az szép elképzelés, hogy edzésen tanítsuk meg a kezdőket, csak kevés a
>>>> realitása. Hova, milyen edzésre menjenek el kezdő érdeklődők? Ki tart
>>>> felnőtteknek tájékozódási gyakorlatot? Mert az NYK leginkább felnőtt
>>>> kezdőknek való: hozzátartozóknak, "odavetődőknek", akiket jó élménnyel
>>>> megfoghatunk, rosszal elriaszthatunk. (Kezdő gyerekeknek a saját
>>>> kategóriája is kezdő.)
>>>> Szóval én azt javaslom, hogy csak akkor induljon NYK-ban az új
>>>> próbálkozó, ha van "asszisztenciája", azaz szakavatott kísérője. Ha egyedül
>>>> megy, akkor a szalag legyen a kísérője, azaz NYSZ-n érdemes kezdeni!
>>>> Orsi
>>>>
>>>>
>>>> Marosffy Dániel <Marosffy at interface.hu> ezt írta (időpont: 2023. máj.
>>>> 9., K, 17:11):
>>>>
>>>>> Amúgy, az eredeti felvetés egy végtelenül egyszerű szemantikai
>>>>> probléma. Ha valaminek az a neve, hogy könnyű, akkor az legyen könnyű. Ha
>>>>> nem az, akkor hívják nehéznek, vagy nem-annyira-könnyűnek, ennek van pár
>>>>> árnyalata.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Az elmúlt években végigasszisztáltam pár NYK pályát, és bizony eléggé
>>>>> vegyes volt a kép, a zsibbasztóan unalmastól a korrekt elit átmenetig akadt
>>>>> ott minden. Azzal lehet vitatkozni, hogy a belépésre alkalmas-e a
>>>>> versenyzés (szerintem, amúgy, nélkülözhetetlen), de az biztos, hogy nem
>>>>> mindenki mögött áll olyan képességű egyesület, ami megengedheti magának a
>>>>> rendszeres technikai edzésen történő felkészítést.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> D.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *From:* Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> * On Behalf Of *Zoltán
>>>>> Hegedűs
>>>>> *Sent:* Tuesday, May 9, 2023 4:38 PM
>>>>> *To:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>
>>>>> *Cc:* Szabolcs Tornai <tornai.szabolcs at gmail.com>;
>>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] Horror NYK
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kedves Sporttársak!
>>>>>
>>>>> A C pályák és a kezdő pályák egyértelműen úton
>>>>>
>>>>> vezetett pályák kell legyenek.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Más sportágakban nincs olyan széles
>>>>>
>>>>> szabadidősport létszám, mint nálunk.
>>>>>
>>>>> Másrészt pedig, a tájékozódás nem megtanítható
>>>>>
>>>>> szellemi feladat, mivel minden versenyen a rajtban kapjuk meg az új
>>>>> feladatot,
>>>>>
>>>>> tehát csak a módszerek taníthatók, nem az adott feladat.
>>>>>
>>>>> A módszerek megtanulásához pedig gyakorlat, sok-sok tapasztalat
>>>>>
>>>>> szükséges, amit fokról-fokra egyre nehezedő feladatok teljesítésével
>>>>> lehet megtanulni.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Először tehát az utakon kell tájékozódási biztonságot szerezni.
>>>>>
>>>>> Természetesen először edzéseken kell gyakorolni, gyakoroltatni.
>>>>>
>>>>> De mivel "hittérítők" is vagyunk, tehát hívjuk a
>>>>>
>>>>> barátokat, családtagokat, stb, versenyeken is
>>>>>
>>>>> rendszeresen indulnak olyanok, akiknek nincs vagy kevés a rutinjuk.
>>>>>
>>>>> Nem beszélve arról, hogy edzésen, ha már megismerte a környező
>>>>> terepet,
>>>>>
>>>>> akkor már a lényeget nem tudjuk gyakoroltatni.
>>>>>
>>>>> Ezért is megyünk - együtt - a versenyekre.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tehát a C pályák úton, és aki már többet tud, mehet a B és az A
>>>>> pályákra.
>>>>>
>>>>> Ezért vannak a fokozatok.
>>>>>
>>>>> Egyébként a Versenyszabályzatunkban a Színkódos kategóriáknál van
>>>>>
>>>>> részletes leírás a fokozatosan nehezedő pályákról.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Őszintén remélem, hogy versenyeinken nem fognak
>>>>>
>>>>> túl nehéz pályákat adni, az ismerkedőknek, kezdőknek, kicsiknek.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Üdv,
>>>>>
>>>>> Hegedűs Zoltán
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> miklos mets <miklos.mets at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9.,
>>>>> K, 16:09):
>>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> A nyílt kezdő kérdésre a választ én sem tudom, de több kérdés merült
>>>>> fel bennem. Ha összehasonlítanánk hogy más sportágakban mit érthetünk kezdő
>>>>> kategóriának, érdekes lenne. Például a síugrók-nál, rúdugróknál, auto, vagy
>>>>> motorsportban biztos hogy minden tudás nélkül kell odaállítani valakit
>>>>> kezdő pályára.?
>>>>>
>>>>> Nem olcsóbb edzésen megtanítani az alapokat, és már ha valamennyi
>>>>> tudással rendelkezik a versenyző még ha gyerek is, akkor versenyeztetni?
>>>>>
>>>>> MM
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Tajfutas mailing list
>>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Tajfutas mailing list
>>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Tajfutas mailing list
>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>
>> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20230509/dacc6b8d/attachment.html>