[Tajfutas] Versenyfutam Esztergomban vasárnap - nem szokványos

2022. Sze. 5., H, 08:47:42 CEST

Szia, Zoli!
Mint matematikus/statisztikus megszólítva éreztem magam a leveledben.
Az ötlet a korrekcióval tetszik, de az ahogy kiviteleznéd az szerintem nem
reális, legalábbis a szenioroknál. A legjobb fiatalok rendszeresen,
keményen edzenek, ők talán arányaiban mérhetőek a legjobbakhoz (azaz
mondhatjuk, hogy a korosztályos tájfutó mezőny legjobbja kb ugyanannyiszor
fut többet, mint a korosztályos rekord, függetlenül az életkortól). De
abban biztos vagyok, hogy a szenioroknál jobban kinyílik az olló. Aki az
F60-as atlétikai rekordot futja, az biztos, hogy egész életében folytatta
(a maga szintjén) az edzést, és jó eséllyel már fiatal korában is a csúcson
volt. A mi szenior mezőnyünkben ez sokkal kevésbé jellemző szerintem. Azaz
valami más mérőszám jobb lenne. Arra gondoltam, hogy meg kellene nézni egy
szintes (mert az is egy lényeges faktor itt, amire az atlétikai rekordok
szintén nem adnak információt), de technikailag viszonylag egyszerű terepen
rendezett tájfutó bajnokságon a győztes időket km-re vetítve,
korosztályonként. Ezek változása az életkor és a nem függvényében adhatna
reálisabb szorzókat. Erre egy ötlet lehetne a 2021-es WMOC hosszútávja.
Üdv., sok sikert a szervezéshez:
András

On Sun, Sep 4, 2022 at 10:16 PM Guttmann Zoltán <c-sport at silva.hu> wrote:

> Sziasztok,
>
>
>
> eszmecserének indítva  írom ezt a levelet.
>
>
>
> A lényeg, egy nem szokványos és szerintem izgalmas versenyfutamot
> hirdetek, a pontos versenykiírás hamarosan elérhető lesz és az előnevezés
> is.
>
>
>
> A futam egy egyszerű sprintfutás (ha már sprint OB a fő rendezvény), egy
> kis technikás tereppel azaz van egy szakasz 250m /44m szint  majd  egy
> szintfutást követően lejtő futás további kb. 200m /30m süllyedés majd utcai
> futás 400méter kis lejtéssel, ami összesen kb. 850-900m.
>
>
>
> Az biztos, hogy a vasárnapi versenynapon korlátozott idő lesz a verseny
> futam lebonyolítására és mondjuk félperces indítással is ha legalább 50
> futó szeretne egymást követően rajtolni, akkor is 25 perc a futam
> lebonyolítása de figyelembe véve az első szakasz nem kis helyzeti energia
> növekményét nehéz olyan rajtsorrendet megalkotni ahol az erőviszonyok (
> várható időeredmény) a monoton egyre csökkenő sorozat elemit adják ki. Azaz
> ne lehessen olyan, hogy bármelyik induló futó utoléri az első 250m-en  az
> előtte startolót. A futás második vagy harmadik szakaszán már nincs ilyen
> probléma ott kényelmesen lehet előzni. Így legalább 1 perces rajtidő
> különbségek elvárhatók, vagy a nagyon gyorslábúak ha előtte egy kevésbé
> gyorslábú futó elindult akkor vár legalább 90 másodpercet, hogy futó
> előzése ne befolyásolja  az eredményét. A futópálya egyirányú és nincs
> olyan természetes vagy mű akadály ami hátráltatná a haladást. Ami az
> akadályt jelentheti, a korosztályok és a felkészültség, ami futás közben az
> első két szakaszon történő előzés nehézsége.
>
>
>
> Ez a bevezető,  ez inkább szervezésbeli megoldás, ami az eszmecserét
> indíthat az értékelés megoldása.
>
> Nem tudhatom hányan lesznek akik bevállalják a megmérettetést és milyen
> korosztályok de, hogy mindenki érdekelt legyen az eredményességbe, hogy ne
> csak eredménylisták legyenek és mindenki-mindenkivel összemérhető lehessen,
> egy olyan értékelési algoritmust gondoltam ki, ahol a 14 éves leány és a 75
> éves férfi futó  is összemérhető legyen a fiatal 20 éves gyorslábú
> sprintkirály Bujdosó Zolival vagy Ormay Misivel.
>
>
>
> Készítettem egy táblázatot ahol minden futó időeredményét egy paraméter
> értékkel korrigálva összehasonlíthatóvá kívánom tenni bármelyik másik futó
> eredményével. Női / férfi és elit/korosztályok tartományokra bontva.
>
>
>
> A dilemma a következő volt. Ha egy ilyen rövidtávú technikás futást
> meghirdetek, akkor egyértelmű, hogy a gyorslábú fiatalokkal szemben a
> szeniorok és a nagyon fiatalok esélytelenek abszolút időben. Ha csinálok 32
> korosztályt (fiú, lány és a tájfutásban is meglévő korosztálybontás ennyi
> kategória lenne) nagyon sokban nem lenne induló és sok kategória egy-egy
> kettő-kettő indulójának a díjazása egy ilyen futamra nem indokolt. Viszont
>  jó lenen ha összemérhető lenne egy 14 éves lány futó eredménye a 16 éves
> éppen elmúlt Máramarosi Rita, a 20 éves Bujdosó Zoli a 30 éves Bakó Áron és
> a már szenior Zsebe Isti eredményével is. Mindegyik, mindegyikkel.
>
>
>
> Mit tudnék csinálni? Lesz egy futam és sok kategória papíron. A
> leggyorsabb férfi és női futó kap egy–egy ajándékot a többiek kézfogást és
> hosszú dögunalmas eredményhirdetést majd egy kis tombolát ahol kisorsolunk
> még néhány ajándékot de akkor a szerencse a faktor nem mindig jó helyre
> küldi az értékes vagy jópofa ajándékot.
>
>
>
> Ha viszont azt mondom, hogy lesz 1-2-3 helyezett abszolút  mindenki
> értékes ajándékkal. Ahol  a sorrendet időalapon egy valós eredményhalmaz
> sorrendje adja ahol az első a három ajándékból választ először, a második
> másodszor a maradék kettőből, a harmadiknak meg marad a harmadik ajándék.
> Akkor gyors eredményhirdetés, igazságosnak tűnő sorrend egymással
> összemérhető teljesítmény lehet. (a korosztályos eredmények később
> felkerülnek a netre, így a kategória dicsőség megmaradhat, de nem csinálunk
> celebritást)
>
>
>
> A paraméterértékek táblázata alább, és azt a következő módszertannal
> készítettem.
>
>
>
> Egymással mérhető eredmények  csak az atlétikában összehasonlítható
> valamelyest objektíven.
>
> A magyar atlétikai eredményeket tekintettem, országos csúcsokat 100 m,
> 200m, 400m, 800m, 1.500m, 3.000m, 5.000m, 10.000m,  félmaraton és maraton
> eredményeket férfi női és korosztályos. Természetesen az atlétikában
> országos rekordok és országos bajnoki versenyeken minden korosztálynak
> minden táv nem létezik mert a fejlődést és a terhelhetőséget figyelembe
> veszik. De relatíve lehet az eredményeket hasonlítani és valamelyest lehet
> statisztikát készíteni. ( sajnos  magyar atlétikában a rendelkezésre álló
>  adatok nem tekinthetők reprezentatívnak, de egy induló paraméterezéshez
> fogadjuk el – szódával elmegy)  Biztos vagyok benne, hogy egy amerikai vagy
> Britt eredményhalmazból jobban lehet építkezni egy ilyenre de ez most
> térben és időben nem történt még meg. (egy sport tudományi diplomamunka
> simán elképzelhető lenen belőle)
>
>
>
> Szóval ha az ötletemre van reakció, (vannak köztünk matekosok, vannak
> köztünk sport területén edző képzettségűek, és ezek közös halmaza is akár)
> érdekelne  véleményetek.
>
>
>
> A futam meg lesz tartva, az értékelésre vonatozó ötletem kivitelezése
> kérdéses, hogy a mostani elképzelésem jó dolog-e vagy kevésbé. (
> természetesen ha építő javaslatokat racionális érvekkel alátámasztva kapok
> akkor azt beépítem)
>
> Aztán lehetséges, hogy ha kellő számú verseny futamot rendezek ilyen
> formalitású értékelésben akkor abból már lehet érdemleges statisztikát is
> készíteni finomítani a paramétertáblát és nem ördögtől való egy abszolút
> rangsor is akár tájfutásban.
>
>
>
> jöhet minden észrevétel.
>
>
>
> kategória
>
> paraméter érték
>
> fiú/férfi
>
>
>
>
>
> leány/női
>
> Felnőtt /U12
>
> 0,75
>
>
>
> 5:20
>
>
>
> 5:58
>
> Felnőtt /U14
>
> 0,8
>
>
>
> 5:00
>
>
>
> 5:36
>
> Felnőtt /U16
>
> 0,85
>
>
>
> 4:42
>
>
>
> 5:16
>
> Felnőtt /U18
>
> 0,95
>
>
>
> 4:13
>
>
>
> 4:43
>
> felnőtt /U20
>
> 0,975
>
>
>
> 4:06
>
>
>
> 4:36
>
>
>
>
>
> Női /férfi arány
>
> 0,89
>
>
>
> 4:00
>
>
>
> 4:28
>
>
>
>
>
> Felnőtt /S35
>
> 0,97
>
>
>
> 4:07
>
>
>
> 4:37
>
> Felnőtt /S40
>
> 0,95
>
>
>
> 4:13
>
>
>
> 4:43
>
> Felnőtt /S45
>
> 0,925
>
>
>
> 4:19
>
>
>
> 4:51
>
> Felnőtt /S50
>
> 0,9
>
>
>
> 4:27
>
>
>
> 4:59
>
> Felnőtt /S55
>
> 0,85
>
>
>
> 4:42
>
>
>
> 5:16
>
> Felnőtt /S60
>
> 0,8
>
>
>
> 5:00
>
>
>
> 5:36
>
> Felnőtt /S65
>
> 0,74
>
>
>
> 5:24
>
>
>
> 6:03
>
> Felnőtt /S70
>
> 0,67
>
>
>
> 5:58
>
>
>
> 6:41
>
> Felnőtt /S75
>
> 0,55
>
>
>
> 7:16
>
>
>
> 8:09
>
>
>
> magyarázat: 4 perc 00 másodperces felnőtt férfi elit futás a női elitnél
> 4:28-as eredményt feltételez és a korosztályok S szenior, U mint utánpótlás
> eredményarányok és időeredmények azonos értékű teljesítmény mellett.
>
>
>
> Üdv Guttmann Zoli
>
> multiNavigátor futók, terepfutók boltja – Népliget
> <https://www.multinavigator.hu/cikk.php?id=511>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20220905/d361247e/attachment.html>