[Tajfutas] Kőszeg - Sprint 1-4 zöldek Fair Play 2022 segédikon - milyen kék a kék a tájfutó térképeken?

2022. Aug. 31., Sze, 17:27:16 CEST

Velem a következő történt: láttam a térképen, hogy két kapu van, mivel az
egyiken jöttem be az udvarra, és az kissé messzebb volt az aktuális átmenet
szempontjából, úgy döntöttem, hogy elindulok a másik irányába. Mivel
egyértelműnek tűnt az ügy a térképen, "zsebre raktam" és úgy futottam.
Amikor megláttam az ominózus kaput rögtön felismertem, hogy itt még nem
jártam, ezért logikusnak tűnt, hogy ez az a bizonyos kijárat, amit keresek.
Át is futottam rajta. Ekkor néztem rá újra a térképre és persze volt is
némi zavar, mert az utca túl oldala nem stimmelt, de két pillanat alatt
helyre raktam magam és szaladtam tovább. Nem állt össze a kép, hogy
pontosan mi történt... Csak a célban, amikor a többiek erről a nem jelölt,
de nyitott kapuról paroláztak.

Ha az "áthatolhatatlan" kerítés itt-ott lyukas lett volna a valóságban,
biztos nem futok át rajta, akkor se, ha simán átférek... De ez egy böhöm
nagy kapu volt, nagyobb, mint amin két perccel korábban szabályosan
befutottam ugyanebbe a kertbe.

Amit Forrai Gabi mond, annak értelmében, csak a térkép a mérvadó, tehát, ha
egy mező közepére jelölve van egy ház, akkor annak helyét akkor is ki kell
kerülni, ha azt azóta teljesen elbontották.

Ez nem tűnik túl logikusnak, de ha ez a szabály, akkor elfogadom. De ez
biztos? Tényleg ez a szabály?

Küldök egy fotót a helyről.

Gábor Forrai <fgjasi at gmail.com> schrieb am Mi., 31. Aug. 2022, 17:04:

> Sziasztok,
>
> Részlet a versenyszabályzatból:
>
> Versenyszabályzat 12.1. pont: Térképen tiltott területek
> A tiltott és veszélyes területeket, tiltott útvonalakat, az átjárhatatlan
> vonalas tereptárgyakat, stb. a térképen jelölni kell. Ha szükséges, ezeket
> a terepen is jelölni kell.
> A versenyzőnek tilos *az alábbi jelekkel jelölt területekre* belépnie,
> azokon végighaladnia, illetve azokat kereszteznie:
> ...
> ISSprOM 518 Áthatolhatatlan kerítés
> ...
>
> Szó szerinti értelmezésben tehát az számít, hogy milyen térképjellel van
> jelölve a terület. Ha egy nyitott kaput a térkép áthatolhatatlan kerítéssel
> jelöl, akkor azt tilos keresztezni.
>
> Üdv,
> Gábor
>
> András Komjáti <komjatiandris at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. aug.
> 31., Sze, 16:30):
>
>> Sziasztok!
>>
>> Most ellentmondásos válaszokat kaptam, van erre vonatkozóan valahol
>> hivatalos szabály?
>>
>> Köszi
>>
>> András
>>
>> Gábor Forrai <fgjasi at gmail.com> schrieb am Mi., 31. Aug. 2022, 16:21:
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> "... nem a térképen látottak, hanem a valóság alapján kell eldöntenie,
>>> hogy ott átmehet-e vagy sem"
>>> Én ezzel vitába szállnék, szerintem pont, hogy ellenkezőleg kell lennie.
>>> Ahol a térkép tiltja az áthaladást, ott tilos a versenyzőnek áthaladnia
>>> függetlenül attól, hogy fizikailag kivitelezhető-e vagy sem.
>>> Tehát ha egy kapu nincs ábrázolva a térképen, ott nem lehet átkelni a
>>> kerítésen, hiába van az tárva-nyitva. Az nem lehet mentség, hogy "nem
>>> tudtam, hol vagyok a térképen", hiszen innentől kezdve mindenki ezt
>>> mondaná, aki mondjuk szándékosan ugrik le egy vastag feketével jelzett
>>> falon, töri át magát egy 4-es zöld sövényen, vagy keresztez egy kordonnal
>>> is lezárt tiltott területet.
>>>
>>> Üdv,
>>> Gábor
>>>
>>>
>>>
>>> Kovács Gábor <gabor01kovacs at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. aug.
>>> 31., Sze, 15:46):
>>>
>>>> Szia András, sziasztok!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Igen, a térkép szélére tett jelmagyarázat hasznos lenne, akár redukált
>>>> formában (tehát csak a legfontosabb jeleket mutatva).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Sajnos sok esetben erre nincs hely, mert a szimbólnak is kell hely, meg
>>>> általában technikai okok miatt jó, ha ráfér a térkép A4-esre, és ha a
>>>> méretarányt is növeljük (pl. 1:4000-ről 1:3000-re váltunk) még tovább
>>>> csökken a hely.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A kőszegi eset nagyon érdekes és tanulságos.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Elvileg nem lenne azzal gond, ha átmész, mert szerintem a versenyzőnek
>>>> nem kötelessége mindig tudnia egy verseny alatt, hogy éppen hol tartózkodik
>>>> a terepen. Azaz szerintem, ha nagy sebességgel fut a következő
>>>> felfogóvonalig, akkor nem a térképen látottak, hanem a valóság alapján kell
>>>> eldöntenie, hogy ott átmehet-e vagy sem. Láttál egy 3 méter magas kerítést,
>>>> eszedbe sem jutott átmászni. Láttál egy nyitott kaput, átmentél, nem
>>>> követtél el hibát. De mi van, ha valaki meg épp azért választott másfelé
>>>> (esetleg hosszabb) útvonalat, mert a térkép alapján zártnak feltételezte a
>>>> valójában nyitott kaput. Itt sajnos már sérül az egyenlő esélyek elve…
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Erre mondják azt, hogy városi versenyt nagyságrenddel sokkal nehezebb
>>>> (jól) megrendezni, mint erdeit. Mivel a sprint jelkulcs egy csomó tiltást
>>>> tartalmaz, ezeket (ahol nem egyértelmű) a terepen is jelölni kellene, pl.
>>>> egy áthatolhatatlannak jelölt (de a valóságban azért üggyel-bajjal
>>>> leküzdhető) sövény vagy kerítés esetében. Bonyolítja a helyzetet, hogy pl.
>>>> egy kerítés vagy korlát áthatolhatósága függ a futó testmagasságától és
>>>> erejétől is. Egy 190 cm magas férfinak más az áthatolhatatlan, mint a 150
>>>> cm-es kislánynak.
>>>>
>>>>                 Emiatt ezeket a szituációkat, ahol nem egyértelmű, ott
>>>> a terepen jelölni kellene, pl. az ilyen korlátok mellé húzott piros-fehér
>>>> szalagozással. A közelmúltban a salgótarjáni Ifi EB sprintversenyén 800
>>>> méter szalagot húztunk ki az ilyen helyekre (korlátok, támfalak, sövények).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> De amit megteszel egy világversenyen, azt már nem biztos, hogy megéri
>>>> megcsinálni egy RR versenyen. Ott esetleg átgondoltabb pályakitűzés (a nem
>>>> egyértelmű helyek elkerülése) segíthet, csak úgy meg lehet, hogy a terep
>>>> legjobb részei maradnak ki.
>>>>
>>>> És egy verseny közben kinyitott vagy épp nyitottnak jelölt, de bezárt
>>>> kapu még ez esetben is okozhat bonyodalmakat…
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Üdv
>>>> Gábor
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Feladó: *András Komjáti <komjatiandris at gmail.com>
>>>> *Elküldve: *2022. augusztus 31., szerda 15:05
>>>> *Címzett: *Kovács Gábor <gabor01kovacs at t-online.hu>
>>>> *Másolatot kap: *Kelemen János <kelemen.janos111 at t-online.hu>; Tájfutó
>>>> levlista <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>>> *Tárgy: *Re: [Tajfutas] Kőszeg - Sprint 1-4 zöldek Fair Play 2022
>>>> segédikon - milyen kék a kék a tájfutó térképeken?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Szia Gábor!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Köszönöm a részletes válaszodat. Én eddig azt hittem, hogy a IOF
>>>> ISSprOM 2019-2-es pdf "szentírás", de úgy néz ki, hogy nem teljesen.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mindenesetre úgy látom megmozdult valami, mert többen is értékes
>>>> megoldásokkal igyekeznek megkönnyíteni a felkészülést a ROB-ra. Gondolok
>>>> itt Janó "Fair Play"-boxára vagy például Forraiék összefoglalójára. Nagy
>>>> köszönet értük!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nekem külön öröm az is, ahogy olvasom az értesítőt, hogy szombaton
>>>> Tatabányán inkább 1: 3 000-re veszik a térképet.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Egy dolog jutott még eszembe leveledet olvasva: Ha az árnyalatokban a
>>>> dolgok természetéből fakadóan ennyi eltérés lehet, akkor mégis csak korrekt
>>>> lenne a tiltott dolgokat egy jelmagyarázatban kirakni a térkép szélére, pl.
>>>> akár a Janó által javasolt formában, hogy mindenkinek egyértelmű legyen
>>>> melyik az a bizonyos zöld, kék, és pl. milyen az a már tiltott,
>>>> "áthatolhatatlan" vonalvastagság.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Egy utolsó kérdésem hadd legyen még. Mert ez megesett velem Kőszegen.
>>>> Ha egy tárva-nyitva nagykapu van velem szemben, de a térképen oda
>>>> áthatolhatatlan kerítést rajzoltak (amúgy mindkét oldala szabályos, tehát
>>>> nem olivazöld) Akkor ki kell-e kerülni, vagy át szabad-e rajta menni?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Előre is köszönöm a válaszokat!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> András
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, Aug 31, 2022 at 2:36 PM Kovács Gábor <gabor01kovacs at t-online.hu>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hogy ne legyen annyira egyszerű, a tájfutó térképek színhasználatát
>>>> régebben az egyes jelkulcsok maguk rögzítették, bár leginkább csak a direkt
>>>> színes nyomtatásra.
>>>>
>>>> ((Direkt színes a nyomtatás, amikor az öt színt mindegyiket saját
>>>> színével nyomják, tehát nem négy színből keverik ki (CMYK). Míg 30-40 éve
>>>> ez a direkt színes nyomtatás volt az általános, a digitális nyomtatás
>>>> előretörése miatt ma már ez elég ritka. Magyarországon tudtommal a 2018-as
>>>> Junior VB térképei voltak így nyomtatva utoljára. Ma a legtöbb térkép CMYK
>>>> négyszínnyomással készül, mint szinte a legtöbb kommersz színes nyomdai
>>>> termék))
>>>>
>>>>                 Tehát régebben a jelkulcs a direkt színeket definiálta
>>>> PMS kódokkal, és  megadta mellé, hogy a direkt színeket hogyan lehet
>>>> CMYK-val megközelíteni. Az ISOM2000-ben (tehát a 2000-ben kiadott erdei
>>>> jelkulcsban) a kék direkt szín (azaz a 100% kék) 87-18-0-0 CMYK definíciót
>>>> kapott, azaz CMYK négyszínnyomással a 87% ciánkék mellé 18% magentát
>>>> kellett keverni, ami kb. így nézhetett ki:
>>>>
>>>> Ez is azonban csak a direkt színekre vonatkozott, és a direkt színek
>>>> árnyalataira (pl. halványsárga vagy 1-es és 2-es zöld) nem tartalmazott
>>>> definíciót a jelkulcs. A szoftvergyártók valószínűleg saját szakállukra
>>>> próbálták meghatározni, hogy az adott szoftver hogyan állítja elő pl. az
>>>> 1-es és 2-es zöldet.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A legújabb jelkulcs-változatokból a színek definíciói már teljesen
>>>> kimaradtak, és egy külön dokumentum foglalkozik velük:
>>>>
>>>> https://1drv.ms/b/s!As4LDA11gDVmgvMOhcfH85x61GvIHQ
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A kék esetében:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A jelkulcs szerint (akár ISOM-erdei akár ISSprOM-sprint legyen is) az
>>>> áthatolhatlan vízfelület jele 100% kék (azzal az engedménnyel, hogy sprint
>>>> térképeken, nagy felületek esetén világosabbra, azaz 70% kékre lehet venni).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> További bonyodalom, ami szaporítja a különböző kékeket, hogy van ezen
>>>> kívül a sprint térképeken az áthatolható vízfelület (30% kék), továbbá az
>>>> erdei térképeken a sekély vízfelület (50% kék).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Az új definíció tehát 100% kéket ír elő, és ezt a legújabb OCAD, ha
>>>> CMYK bontásban nézzük, így is adja meg, tehát 100-0-0-0.
>>>>
>>>> De ez nem mindig volt így, nem is olyan nagyon régi OCAD
>>>> jelkészletekben (pl. 2017-es OCAD 12) a 100% kéket 95-30-0-0 keverékeként
>>>> adta meg, tehát 95% ciánkék mellé még 30% magentát is kevert, ami egy jóval
>>>> sötétebb kéket jelent, mint a 100% ciánkék.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nem mindegy tehát, hogy mikori jelkulccsal készült térképet nézünk,
>>>> mikori jelkulcs szerint vannak a színek beállítva az OCAD-ben vagy más
>>>> térképrajzoló szoftverben.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Az a gyanúm, hogy az ISSprOM „áthatolhatatlan vízfelület” ábráját, amit
>>>> András előző levelében mellékelt, még egy olyan szoftverrel rajzolták, ahol
>>>> a 100% kék a 95-30-0-0 definíció szerint volt beállítva. Az újabb kiadáskor
>>>> meg elfelejtették átállítani a (most érvényes) színt.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Arról nem is beszélve, hogy a különböző digitális nyomatok milyen színt
>>>> produkálnak, attól függően, hogy milyen nyomtatóval lettek kinyomtatva.
>>>>
>>>> Erre vonatkozólag egyébként maga a fent hivatkozott IOF dokumentum is
>>>> azt írja, hogy:
>>>>
>>>> *For laser printers, no fixed definition can be used because every
>>>> single laser printer gives its “own colours”.*
>>>>
>>>> *For adjusting the CMYK definition for the actual laser printer, the
>>>> use of the IOF offset Print test sheet is recommended.*
>>>>
>>>> Tehát minden nyomtatónak „saját színei” vannak, ezért nincs rögzített
>>>> definíció, hanem van az IOF-nek egy nyomtatási tesztlapja, és azt
>>>> használva, azzal összehasonlítva ajánlott a nyomtatáskor a színeket
>>>> beállítani.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> üdv’
>>>>
>>>> Kovács Gábor
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> *Feladó: *András Komjáti <komjatiandris at gmail.com>
>>>> *Elküldve: *2022. augusztus 31., szerda 13:02
>>>> *Címzett: *Kelemen János <kelemen.janos111 at t-online.hu>
>>>> *Másolatot kap: *Tájfutó levlista <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>>> *Tárgy: *Re: [Tajfutas] Kőszeg - Sprint 1-4 zöldek Fair Play 2022
>>>> segédikon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Konkrétan erre a kékre gondoltam...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kelemen János <kelemen.janos111 at t-online.hu> schrieb am Mi., 31. Aug.
>>>> 2022, 09:10:
>>>>
>>>> Sziasztok,
>>>>
>>>> Aktualizáltam - kutya futtából - egy Fair Play 2022 ikont, ami azt
>>>> ábrázolja, hogy milyen térképjellel ábrázolt tereptárgyakat vagy
>>>> tiltásokat nem szabad keresztezni és átnyúlni felettük.
>>>>
>>>> Jpeg, PDF és OCAD9 verzióban is mellékelve. Szabad lektorálni és a
>>>> hibákat jelezni vagy kijavítani, a közösség értesítése mellett.
>>>>
>>>> Üdv,
>>>>
>>>> Janó
>>>>
>>>> 2022.08.30. 11:34 keltezéssel, András Komjáti írta:
>>>> > Egyébként ugyanígy lehetne egy mintacsík a már áthatolhatatlan
>>>> > vonalvastagságra is_______________________________________________
>>>> Tajfutas mailing list
>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Tajfutas mailing list
>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>
>>>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20220831/8f96712d/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Screenshot_20220831-160306.png
Type: image/png
Size: 1677183 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20220831/8f96712d/attachment.png>