[Tajfutas] rajtkarantén - minek? és Fifinek

Honfi Gabor honfig at szuperinfo.hu
2020. Aug. 19., Sze, 18:41:19 CEST 

Kedves Gyula,

köszönöm a minôsítést, mindig igyekszem korrekt maradni. Nem személyekrôl, hanem a sportszerûtlensègrôl, mint egy kàros eredmènyvágy  elkerülèsèrôl szól a bejelentèsem.
Èn köszönöm, hogy vannak, akiket èrdekel a fair play, mint èrtèk, s akarnak is tenni a megôrzèsèèrt. Válogatott szinten ez különösen fontos szemèlyisègjegy, mert egy nemzetet kèpviselünk.

Vàltozatlan baràtsàggal,

Fifi

Az iPhone-omról küldve

2020. aug. 19. dátummal, 17:28 időpontban karolyi at cs.elte.hu írta:

> Kedves Fifi,
> 
> Koszonjuk az immar korrekt es reszletes tajekoztatast.
> 
> Udvozlettel, Gyula
> 
> 
> 
>> On Wed, August 19, 2020 1:53 pm, Honfi Gábor wrote:
>> Kedves Gyula,
>> 
>> 
>> közöttünk volt már nézetkülönbség korábban, most is az van, nem is
>> csekély. Megnyugtatlak - bár semmi jelentősége -, hogy a beadványban
>> helyesen, Borbás Péter szerepel. Ebből is látható, hogy Te nem a teljes
>> bizonyítékot elemezted, hanem mindössze a 4 összeszervezett ESP futóból
>> csak kettőt. Azt kifelejted az elemzésedből, hogy a Borbás előtt 6
>> perccel induló, s őt megváró Bárány irányszalagként vezette a vonatot,
>> melyre a 3.ponton várakozó Korózs Attila és Jacsó Barnabás is felszállt,
>> mivel ez az ESP- duo ott várta be Bárányt és Borbást. Innentől Jacsó
>> szinte minden minden ponton 1mp-el Borbás előtt ért a dobozhoz, s Bárány
>> diktálta a tempót elől nekik, majd a cél előtt kiengedett, hogy mögöttük
>> bejőve úgy tűnjön, mintha rossz napja lett volna. De mondok Neked ennél
>> sokkal komolyabb bizonyítékot, ami szintén a beadványban szerepel, tehát
>> nem tudhattad: néhány héttel a nov.16.-i verseny után Bárány Tamás és
>> Korózs Attila is beismerte, hogy valóban ezt tették, de "nem akartak
>> ártani senkinek"- fogalmazott Bárány. Az Egri Spartacus vezetése nem
>> reagált arra, hogy fegyelmi vizsgálatot kértünk, hanem a versenyzőit
>> eltiltotta a 3 hegyifutó versenytől( nem tájfutó versenytől!). Mi ez, ha
>> nem beismerés? Az esetet azért is kívánjuk - most már egyre többen -
>> kivizsgáltatni, s megítélni, mert ezzel a szervezett, s azóta már
>> beismert csalással a verseny eredménye hamis lett, s a gyöngyösi és
>> salgótarjáni sporttársak helyezése és minősítése sem korrekt így ( A 7
>> indulóból az 5 ESP-est egymás után tették a szükséges sorrendben, ami
>> önmagában már szabálytalan!), az egri tájfutók presztizséről és a magyar
>> tájfutás tisztaságáról nem is beszélve. Remélem sikerült megnyugtatnom,
>> hogy nem csak ilyen vagy olyan  következtetést lehet az általam
>> elmondottakból levonni, hanem a tények ismeretében teljes mértékben
>> igazat lehet adni, mint ahogyan azt mindenki tette eddig, aki a fenti
>> információkat már olvashatta. Az MTFSZ elnöksége az egyértelmű bevárások
>> ténye és  beismerő vallomások ellenére is a régi ( 2020. aug.1. óta új
>> van ) FB szabályzat alapján nem vizsgálta eddig az esetet. A kérdés csak
>> az, hogy a szabályos versenyzés (Versenyszabályzat) vagy a Fegyelmi
>> Szabályzat hibás értelmezése (amit most korrigáltak) a  fontosabb?
>> Már az is nehezen érthető, hogy formai okok miatt elfordítjuk a fejünket
>> egy súlyos sportszerűtlenségtől, de hogy szankció helyett morális
>> elítélést se kapjon egy ilyen eset, egy deklarációval kifejezve azt, hogy
>> ez a viselkedés elfogadhatatlan azok között, akik tisztességes
>> teljesítményekkel kívánnak eredményeket, minősítéseket elérni.
>> 
>> Szóval ez a helyzet Gyula.
>> 
>> 
>> A nézetkülönbségtől függetlenül változatlan, többévtizedes barátsággal,
>> 
>> 
>> Fifi
>> 
>> 
>> Honfi Gábor
>> 
>> 
>> T +36 36 312-701
>> M +36 30 471-1593
>> honfi.gabor at szuperinfo.hu www.szuperinfo.hu
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -----Original Message-----
>> From: karolyi at cs.elte.hu <karolyi at cs.elte.hu>
>> Sent: Wednesday, August 19, 2020 2:20 PM
>> To: "Honfi Gábor" <honfig at szuperinfo.hu>
>> Cc: "'Szieberth Péter'" <szieberth at vipmail.hu>; 'Tajfuto lev.lista'
>> <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> Subject: Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek? és Fifinek
>> 
>> 
>> Kedves Lista,
>> 
>> 
>> Mielott mindenki *a Fifi altal leirtak alapjan* formalna velemenyt a ket
>> szoban forgo versenyzo viselkedeserol es sujtano oket mely megvetessel,
>> erdemes a leirtakat kicsit pontositani.
>> 
>> Az egyik megvadolt versenyzo neve nem Borbas Gabor, hanem Borbas Peter,
>> de ez legyen mellekes. Az SI reszidok alapjan a kovetkezok allapithatok
>> meg. Barany Tamas az 1. pontot 15 mp-cel  Borbas Peter elott fogta meg,
>> ez az elony a 3. pontig 6 mp-re csokkent. Ezutan Tamas bekemenyitett,
>> elonye az 5. ponton mar 34 mp. Az ezt koveto hosszu atmeneten Borbas
>> Peter ujra felzarkozott, de a 9. pontra hatranya ujra fel perc fole nott.
>> A 10. pontot viszont mar masfel perccel Barany Tamas elott fogta, ez a
>> kulonbseg az utolso 3 atmeneten es a befuton megmaradt.
>> 
>> Ennek alapjan Fifi allitasa, miszerint BT vegigvezette BG-t a palyan
>> -- viragnyelven szolva --, erosen pontatlannak tunik.
>> 
>> 
>> Erdemes meg szolt ejteni a ket versenyzo kozt indult Korozs Attilarol,
>> akit az elobbiek a 3. ponton utolertek, a 6. pontra mar egy perccel le is
>> maradt toluk. A 7. pontra menet viszont majdem fel perccel elejuk kerult,
>> vegul az utolso 5 atmeneten szemlatomast Borbas Peterrel nagyjabol egyutt
>> futhatott. Igy o lett a 2. helyezett es ez a futasa neki is beleszamitott
>> a II. osztalyu minosites eleresebe.
>> 
>> Termeszetesen elkepzelheto, hogy igen osszehangolt, reszleteket precizen
>> megtervezo csalast kovettek el, melynek lehetoseget a rendezo egyesulet
>> azzal segitette elo, hogy pontosan ebben a sorrendben sorsolta oket
>> egymas utan, de en nem vonnek le a fentiek fenyeben ilyen
>> kovetkezteteseket, akkor sem, ha Fifi meg haromszor elmondja, hogy csalas
>> tortent.
>> 
>> Sporttarsi udvozlettel, Gyula
>> 
>> 
>> Ui. A kategoriaban 7 versenyzo indult, ebbol 5 volt ESP-s.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> On Tue, August 18, 2020 5:19 pm, Honfi Gábor wrote:
>> 
>> 
>>> A nov.16-i  Eger Kupa az évad végén rangsoroló versenyként az egyik
>>> utolsó lehetőség volt minősítések megszerzésére, ahol az F21B
>>> kategóriában „erősen felborult a papírforma”, amikor egy szabálytalanul
>>> összeállított rajtlistával ( 5 ESP-os futó egymás után!) Bárány Tamás az
>>> egriek junior válogatottja bevárta a 6 perccel utána induló Borbás Gábor
>>> nevű klubtársát s végig vezette a pályán
>> 
>> ---------------------------------------------------------------------
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> 
>>> From: Szieberth Péter <szieberth at vipmail.hu>
>>> Sent: Tuesday, August 18, 2020 6:15 PM
>>> To: tajfutas at lazarus.elte.hu; Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>>> Subject: Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek? és Fifinek
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Sziasztok!
>>> A tegnapi futás közben a karantén indokolt léten gondolkodtam. Ha a
>>> rajtlista megengedi akkor egy klubtárs aki az elején indul okoska
>>> telefonon lefényképezi rajt után a térképet és elküldi a társának aki a
>>> rajtjára várakozik. Ez megtörténhet akár a döntőben is. Lehet ellene
>>> tenni talán a selejtezőn, ha a rendezők egy kategórián belüli szétszórt
>>> rajtidőkre odafigyelnek. Bele lehet nyúlni a gépi sorsolásba, aki
>>> rendezett valaha az tudja. Valójában a karantén a döntőben zavaró
>>> versenyzői szempontból. Oly sokat kell várni a két futam között és még a
>>> karanténban is órácskát ott várakozni....! A sok várakozás végén nehéz
>>> feltámasztani a tigrist. A célból-kocsitól kifutva-kocogva nekem jobban
>>> menne. Lehetne erről megkérdezni a nevelő klubokat mikor eljön az
>>> időszakos versenyszabályzat módosításának ideje. A hosszú rajtoltatásnak
>>> 2 pillére van. A létszám és a rajtköz.
>>> 
>>> 
>>> Mi történt az Eger kupán nem tudom, de nem volt nagy füstje (talán az
>>> év vége miatt). Ha nagyfokú volt az etikai vétség egy szövetségi
>>> kapitánynak is vannak lehetőségei. Biztosan nem lehet elmenni mellette.
>>> Nem szeretnék pálcát törni, elévülésre hivatkozva én sem vagyok
>>> patyolattiszta. Biztosan vannak a listán olyanok akik igen. A mostani
>>> "SI" rendszerben
>>> viszont nagyon kell keresni  lehetőséget, hogyan lehet valamit
>>> kijátszani, de biztosan lehet (lásd bevezetőmet). Szieberth Péter
>>> 
>>> 
>>> 2020.08.18. 11:25 keltezéssel, Honfi Gábor írta:
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Sziasztok,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> nem én vagyok az első, aki Márknak ezúton is köszöni a válaszait, mely
>>> azonban sajnos nem képes minden tekintetben megnyugtatni.
>>> 
>>> A karantén-ügy hozta felszínre a hibás FB szabályzatunkra hivatkozva
>>> lezárt, a 2019.nov 16.-i Eger Kupán az F21 kategóriában történt, előre
>>> megszervezett, csoportosan elkövetett csalás kivizsgálásának
>>> elmaradását. Amit Márk leírt, az mind igaz a történések terén. Csak
>>> érthetetlen, abból a szempontból, hogy az MTFSZ elnökségének (ebben az
>>> ügyben) progresszív része – élén a kivizsgálást és szankcionálást elváró
>>> Bugár
>>> Józseffel az élen! – egy szavazattal (6:5) alul maradt azokkal
>>> szemben, akik kivizsgálást és a részletes tények alapján való elítélésnél
>>> fontosabbnak tartották az elavult, alapvetően hibás FB szabályzat
>>> bejelentési határidő (???) előírását. ( Hozzáteszem, hogy a verseny
>>> napján írásban jelzésre került a szervezett csalás bejelentése az ESP
>>> felé, de a klub nem reagált érdemben!)
>>> 
>>> Zoli (dr. Szlávik) véleménye jogász létére (!) egyezik a józan
>>> többségével, amikor nem az elavult, az esetek többségében betarthatatlan
>>> bejelentési határidőt tartja fontosnak, hanem a sportági alapnormák
>>> durva megsértését kívánja elítélni: „Másrészt komolyan kellene csalás
>>> esetén szankcionálni az egyént és a klubot is. Itt viszont nem állunk
>>> jól.”
>>> 
>>> Bárány Tamás junior válogatott és ifjú társai a rendező ESP érett
>>> vezetőivel együtt a fentiek miatt nem kaptak (még) sem jogi, sem pedig
>>> morális elítélést, pedig ennek elmaradása nem segíti elő annak  a
>>> sportági morálnak a kialakulását, mely  alapja lehet(ne) a karantén
>>> mellőzésének is, a fair play viselkedésnek minden szintű
>>> tájfutóversenyen.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Üdv,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Fifi
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> From: Zoltan Szlavik  <mailto:z.szlavik at gmail.com>
>>> <z.szlavik at gmail.com>
>>> Sent: Tuesday, August 18, 2020 8:36 AM
>>> To: Márk Gárdonyi  <mailto:mark.gardonyi at gmail.com>
>>> <mark.gardonyi at gmail.com>
>>> Cc: Honfi Gábor  <mailto:honfig at szuperinfo.hu> <honfig at szuperinfo.hu>;
>>> Szabolcs Tornai  <mailto:tornai.szabolcs at gmail.com>
>>> <tornai.szabolcs at gmail.com>; Tajfuto lev.lista
>>> <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu> <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>> Subject: Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek?
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Egyrészt ahogy Fifi mondta, a nevelésnek fontos szerepe van abban,
>>> hogy ne történjen tájfutó versenyen csalás. Szerintem jól állunk ezen a
>>> téren. Másrészt komolyan kellene csalás esetén szankcionálni az egyént
>>> és a klubot is. Itt viszont nem állunk jól.
>>> 
>>> Alapvetően bizalommal kellene a versenyzőinkhez állni, a karantén
>>> pedig a bizalmatlanság jele.
>>> 
>>> Ahogy VP is írta, kedvünket veszi a karantén.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Zka
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Ps. A világversenyek karanténját ne keverjük ebbe bele.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Márk Gárdonyi <mark.gardonyi at gmail.com
>>> <mailto:mark.gardonyi at gmail.com> <mailto:mark.gardonyi at gmail.com>
>>> <mailto:mark.gardonyi at gmail.com> >
>>> (időpont: 2020. aug. 18., K, 8:21) ezt írta:
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Sziasztok!
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Szerintem épp a tavalyi év mutatta meg, hogy sajnos nem elég a
>>> versenyzők szabálykövető magatartásában bízni, hanem aktívan meg kell
>>> akadályozni a jogosulatlan előny szerzést. Hiába versenyez sportszerűen
>>> a tájfutók túlnyomó többsége, sajnos mindig lesz pár versenyző, aki
>>> megpróbálja megtalálni a kiskaput és ezzel elrontja a többiek élményét.
>>> Vegyétek figyelembe azt is, hogy a KOB nem egy
>>> verseny a sok közül, hanem kiemelt országos bajnokság; ilyen öszesen 3
>>> van egy évben, vegyük őket komolyan!
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Ami a tavalyi Eger-kupás esetet illeti, azzal az "illetékesek" igenis
>>> akartak foglalkozni. Azonban az illetékeseket is köti az érvényes
>>> szabályzat, azt nem hághatják át. Ha az eseményről a bejelentést nem
>>> több hónap késéssel kapja a szövetség, akkor lehetett volna érdemben
>>> fellépni. Annyi folyománya volt az ügynek, hogy felszínre kerültek a
>>> fegyelmi szabályzat hibái, és azokat javítottuk. Visszamenőleg azonban
>>> nem tudjuk az új szabályzatot alkalmazni, az minden jogelvvel szembe
>>> menne.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Üdvözlettel,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Gárdonyi Márk
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu <mailto:honfig at szuperinfo.hu>
>>> <mailto:honfig at szuperinfo.hu> <mailto:honfig at szuperinfo.hu> > ezt írta
>>> (időpont: 2020. aug. 18., K, 7:27):
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Sziasztok,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Szabi felvetése teljesen jogos.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> A sportszerű versenyzés az egyik jellemzője kellene, hogy legyen
>>> sportágunknak. A megállapítása is teljesen életszerű, amikor azt mondja,
>>> hogy” aki mindenáron csalni akar, rajtkaranténnal is simán tud. "
>>> 
>>> A KOB Rendezők csak teszik a dolgukat és a szövetség elvárásainak
>>> megfelelően gondoskodnak a sportszerű versenyzés feltételeiről, a csalás
>>> megelőzéséről.
>>> 
>>> A tiszta, korrekt versenyzés akkor kap érdekes megítélést, amikor
>>> viszont konkrét, szervezett csalás történt az Eger Kupán tavaly
>>> novemberben junior válogatott versenyző részvételével, de az illetékesek
>>> nem kívántak foglalkozni vele.
>>> 
>>> A sportszerűséget folyamatosan védeni, oktatni kell a versenyek előtt,
>>> s akkor a versenyen már valóban nem kell(ene) óvintézkedés. A csalást
>>> pedig -  megvetéssel kezelve – el kell ítélni, ami kedvét szegi minden
>>> ügyeskedőnek.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Üdv,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Fifi
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Honfi Gábor
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> T +36 36 312-701
>>> 
>>> 
>>> 
>>> M +36 30 471-1593
>>> 
>>> 
>>> 
>>> honfi.gabor at szuperinfo.hu <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu>
>>> <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu> <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu>
>>> 
>>> 
>>> 
>>> <http://www.szuperinfo.hu/> <http://www.szuperinfo.hu/>
>>> www.szuperinfo.hu <http://www.szuperinfo.hu>
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> From: Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
>>> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>
>>> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>
>>> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> > On Behalf Of Szabolcs
>>> Tornai
>>> Sent: Tuesday, August 18, 2020 12:31 AM
>>> To: tajfutas at lazarus.elte.hu  <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>> <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>> Subject: [Tajfutas] rajtkarantén - minek?
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Örökzöld téma: minek a rajtkarantén? De tényleg. Aki mindenáron csalni
>>> akar, rajtkaranténnal is simán tud. Miért nem elég leadni a térképet
>>> befutás után?
>>> 
>>> Főleg most, a vírushelyzet idején teljesen érthetetlen a rajtkarantén.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Ráadásul sokan gyerekekkel, családostul jönnek, de mindenkinek
>>> fölösleges bonyodalom, főleg, hogy nyílt részen leszünk, ahol nem lesz
>>> árnyék, és sátrat kell verni, ezek szerint többször is a nap folyamán?
>>> 
>>> Sz.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>> 
>>> 
>>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
> 
>

More information about the Tajfutas mailing list