[Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár

2020. Aug. 13., Cs, 12:46:33 CEST

Igen, ez így van Orsi, de van kis különbség a baráti sörözés, és egy
hivatalosnak tekinthető, bárki érdeklődő által felkereshető meghallgatás,
eszmecsere között. Nálunk Szentendrén az önkormányzat rendszeresen tart
meghallgatásokat.

Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020.
aug. 13., Cs, 12:33):

> Ez szép, és jó példa, de a sportágunknak az a sajátossága, hogy kvázi
> mindenki ott van minden versenyen (más, korosztályonként, tudásszintenként,
> területenként külön rendezett sportágakkal ellentétben) lehetővé teszi,
> hogy gyakorlatilag itt is mindenkinek lehetősége van beszélni a
> döntéshozókkal. Például Bugár Józsi jó sok versenyre jár, és minden
> elnökségi ülésre szokott hozni olyan témákat, amivel versenyeken keresték
> meg.
> K.O.
>
> Erdélyi Tibor <etibor1 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13., Cs,
> 12:26):
>
>> Sziasztok,
>>
>> 1975-ben a BEAC-cal angliában jártam versenyen. A verseny után arra
>> lettünk figyelmesek, hogy nem mennek el a versenyzők, hanem összegyűlnek
>> egy ember köré, aki beszélt, illetve beszélgettek vele. Kérdeztem, mi ez?
>> Mondták, Ő a Chairman! Jó, jó, látom, hogy egy székre támaszkodik, de miről
>> beszél? Kiderült, Ő a brit tájékozódási szövetség elnöke, és itt van több
>> elnökségi tag is. Ez itt a szokás mondták, nagyobb versenyeken az
>> elnökségtől lehet kérdezni bárkinek.
>>
>> ET
>>
>> Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020.
>> aug. 13., Cs, 12:19):
>>
>>> Kedves Fifi!
>>>
>>> A levelezőlistát úgy kell felfogni, mint egy bármilyen internetes
>>> fórumot.
>>> Talán vannak olyanok, akik írnak egy véleménycikket egy portálon, és a
>>> következő parlamenti ülésen azt várják, hogy azt megvitassák, és ráadásul
>>> el is fogadják, de azért tudjuk, hogy ez nem életszerű.
>>> Én is rajta vagyok, hogy a megosztó döntések pro és kontra érveit hozzuk
>>> nyilvánosságra az elnökségi ülések után, ez még kissé döcög....
>>> Például az általad említett fegyelmi ügyben én másképp szavaztam, de el
>>> kell fogadni a többség döntését.
>>> Sólyomnak is szól, hogy az ellen, mert mer valaki megírja a listára az
>>> észrevételeit, senkinek sincs kifogása, a gond ott van, hogy ha arra
>>> hivatalos választ vár itt, és esetleg azonnali változtatást...
>>> Ha kíváncsi vagy a hivatalos indoklásra, valóban a Versenybizottság,
>>> esetleg a Naptárbizottságnál való rákérdezést javaslom!
>>>
>>> Utána te ide hozhatod nyilvánosság elé a kapott válaszokat, és a
>>> kifogásokat.
>>> Orsi
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>>> Cs, 10:29):
>>>
>>>> Kedves Orsi,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>    köszönöm az újabb tájékoztatást az egyszerű tájfutók lehetőségeiről,
>>>> de ez ismét a „keresse a sajtóosztályunkat” kategória, amivel egy promt ügy
>>>> nem tud megoldódni, csak, ha az illetékesek lépnek.
>>>>
>>>>    Az idő elhúzására ez remek, de egyébként láhatod, hogy elfogadható
>>>> „nem hivatalos választ” sem kap, aki mer írni.
>>>>
>>>> S mennyien nem írnak, épp ezért.
>>>>
>>>> Közben megjött Sólyom levele is, ami épp ezt taglalja.
>>>>
>>>>   Egyéb iránt a sportág tisztasága, a korrekt versenyzés érdekében a
>>>> hivatalos utat is kipróbáltam az elmúlt hónapokban, hasonlóan
>>>> eredménytelenül. Az elnökség maga által is elavultnak mondott
>>>>  szabályzatára hivatkozva nem foglalkozott az évvégi Eger Kupán
>>>> szabálytalanul rendezett és csoportosan elkövetett csalásról szóló
>>>> bejelentéssel.
>>>>
>>>>    Bizonyára meg volt az oka rá, mint ahogyan az ÉOB időrendjének ilyen
>>>> szerencsétlen kialakításában is.
>>>>
>>>>    Ezzel együtt bízom a változásban, hogy az elnökség progresszív
>>>> tagjai képesek lesznek felül emelkedni a feleslegessen lassító korlátokon.
>>>>
>>>> Üdvözlettel,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Fifi
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Honfi Gábor *
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> T +36 36 312-701
>>>>
>>>> M +36 30 471-1593
>>>>
>>>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>>>
>>>> www.szuperinfo.hu
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *From:* Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com>
>>>> *Sent:* Thursday, August 13, 2020 9:51 AM
>>>> *To:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>>>> *Cc:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>; lazarus <
>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kedves Fifi!
>>>>
>>>> Levelem tartalma nem áll ellentétben Ádám és Miki hozzászólásával.
>>>>
>>>> Én is arra szerettem volna rávilágítani, hogy ez egy demokratikus
>>>> lista, bárki-bármit írhat.Persze jó, ha önmérsékletet gyakorolnak az
>>>> levélírók, hogy ne zaklassák folyamatosan a listaolvasókat, és csak
>>>> közérdeklődésre számot tartó üzenetek kerüljenek ide. De az ide
>>>> érkező levelekre nem számíthattok hivatalos válaszra! Ezt egyenlőre az
>>>> illetékes bizottság, jelen esetben a Versenybizottság fogja tudni
>>>> megindokolni neked, őket érdemes megkérdezni!
>>>>
>>>> A lista funkciója az lehet, hogy valaki itt a listán bedob egy témát,
>>>> összegyűjti az ahhoz érkező hozzászólásokból a használhatokat, és abból
>>>> készít egy beadványt. Ezzel tud foglalkozni az Elnökség.
>>>>
>>>> Tisztelettel mindenki véleménye iránt:
>>>>
>>>> K.O.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>>>> Cs, 9:24):
>>>>
>>>> Kedves Orsi,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>    ez egy korrekt, sporttársi tisztelettel megírt válasz Tőled, amit
>>>> mindenki nevében köszönök, ilyen stílusban lehet(ne) véleményt cserélni.
>>>>
>>>>    A legnagyobb tisztelettel irántad, azért kénytelen vagyok a
>>>> történelmi hűség kedvéért bemásolni ide Ádámnak - mint elnökségi tagnak! -
>>>> a valódi sorait: „A magánvéleményemet írom le, sem a Versenybizottság sem
>>>> az MTFSZ elnöksége nem tekinti a listát hivatalos fórumnak, és remélem a
>>>> jövőben sem fogja figyelembe venni semmilyen döntéshozatalnál.”
>>>>
>>>>    A másik szövetségvezetői  vélemény Mikié volt, ami hasonlóan
>>>> barátságtalanul kezelte az aktuálisan felmerült kérdést: „a lista egy jó
>>>> fórum az önmegvalósító embereknek, de köze nincs a Tájfutás fejlődéséhez.
>>>> Aki valóban tenni akar valamit a sportért nem a listán hőbörög.”
>>>>
>>>>    Végül  a szívemből beszéltél, ugyanis amikor kedden Gera Tibi
>>>> kiírásában elolvastam ezt az elképesztő időrendet, akkor azonnal írtam a
>>>> listára (hová máshová?), s Te pont azt javaslod, idézem: „Jelen esetben azt
>>>> javasolnám, hogy azt kérdezzétek meg, hogy vajon mi alapján döntött így az
>>>> elnökség, és hátha kaptok elfogadható, de legalább méltányolható választ.”
>>>>
>>>>    Hááát nem, hogy méltányolható választ nem kaptunk a konkrét,
>>>> felsorakoztatott érveinkre a sportszakmailag több szempontból is
>>>> érthetetlen kiírás megszületésének hátteréről, hanem az elnökség tagja,
>>>> illetve a BTFSZ elnök a fenti, barátságtalan reakcióival állunk szemben.
>>>>
>>>>   Ez minden, csak nem konstruktív, és nem sporttársias megoldása a
>>>> szerencsétlen, egyben szakmaiatlan versenybizottsági döntésnek.
>>>>
>>>>    Ezzel együtt – a hátralévő 6 hét okán – bízunk abban, hogy egy
>>>> sokkal több tiszteletet érdemlő EGYÉNI ÉOB-ot futhatunk, amit nem tesz
>>>> inkorrekté egy néhány órával előtte lefuttatott váltó OB.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Üdvözlettel,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Fifi
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Honfi Gábor *
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> T +36 36 312-701
>>>>
>>>> M +36 30 471-1593
>>>>
>>>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>>>
>>>> www.szuperinfo.hu
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *From:* Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com>
>>>> *Sent:* Thursday, August 13, 2020 8:10 AM
>>>> *To:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>>>> *Cc:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>; lazarus <
>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kedves Olvasók!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Én csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy nemrégiben indult egy
>>>> közvetlen kapcsolat az elnökség felé, az info at mtfsz.hu-n lehetett
>>>> olyan összeszedett javaslatokat, észrevételezéseket írni, amivel tud az
>>>> elnökség foglalkozni.
>>>>
>>>> Ez a postafiók megtelt, hamarosan megnyitjuk az elnokseg at mtfsz.hu
>>>> fiókot ilyen célra.
>>>>
>>>> Ádám nem azt írta, hogy nem foglalkozunk a tájfutó társadalom
>>>> véleményével, hanem hogy ennek nem a levelezőlista a fóruma. Ezt kb. úgy
>>>> kell elképzelni, hogy megjelenik egy cikk egy akármilyen újságban, és utána
>>>> felróják a döntéshozóknak, hogy miért nem vették figyelembe, amikor már
>>>> valahol valaki megmondta a tutit😰.
>>>>
>>>> Szóval arra kérlek titeket, hogy ne feltételezzétek, hogy egy illetékes
>>>> otthon gondol egyet, és úgy lesz a sok száz embert érintő döntés, ahogy
>>>> kipattant a fejéből. Egy-egy ilyen intézkedést sok szempontból
>>>> végiggondolunk, megrágunk, és a többség szavazata alakítja ki a végső
>>>> határozatot. Sajnos ilyen a képviseleti rendszer, még nem találtak ki
>>>> jobbat.
>>>>
>>>> Arra próbálom rávenni a listaolvasókat, hogy ne azt feltételezzék, hogy
>>>> csupa hozzánemértő hozza meg az ad hoc döntéseket, és céljuk, hogy
>>>> mindenkinek minél rosszabb legyen! Jelen esetben azt javasolnám, hogy azt
>>>> kérdezzétek meg, hogy vajon mi alapján döntött így az elnökség, és hátha
>>>> kaptok elfogadható, de legalább méltányolható választ. A döntések
>>>> minősítésénél azt se felejtsétek el, hogy a felére zsugorodott szezonban
>>>> sok megoldás kényszerből született!
>>>>
>>>> Jó szándékkal:
>>>>
>>>> Krasznai Orsolya
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>>>> Cs, 0:53):
>>>>
>>>> Szia Miki,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>    ha ez volt a barátságos útmutatás, akkor a szigorúbbat nem is
>>>> kívánom elképzelni. Ez a stílus nem lehet a tájfutásra jellemző, de egyéb
>>>> helyeken sem ildomos.
>>>>
>>>>    Azt gondolom – úgy tűnik nem egyedül - , hogy ez EOVB-ÉOB egy
>>>> elképesztően szakmaiatlan döntés folytán nem oldható meg az Általad
>>>> ajánlott többhónapos szolgálati úttal, mert 6 hét múlva lesz. etroczki
>>>>
>>>>    Szerintem egy mozdulattal korrigálható kérésünk van mindössze, amit
>>>> illene egy amatőr sportág versenybizottságának akceptálnia, hiszen semmi
>>>> mást nem javasoltunk, csak azt, hogy az EGYÉNI ÉOB-ot ne előzze meg, hanem
>>>> másnap legyen a VÁLTÓ OB.
>>>>
>>>>    Minden érv amellett szól, hogy így korrekt megrendezni, amit nem is
>>>> lehet vitatni, ezt támogatják a hozzászólók is.
>>>>
>>>>    Végül az önrevízióval felérő zárógondolatodhoz annyit fűznék, hogy a
>>>> – mint írtad – sokakat zavaró stílusod többeket zavar, s ez a Te problémád.
>>>> Ez nem egészen így van, ha az ember vezető posztot kíván betölteni, mert
>>>> ezt el kell viselnie a vezetetteknek is, tehát nem csak Neked magadnak okoz
>>>> gondot.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Üdv,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Fifi
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Honfi Gábor *
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> T +36 36 312-701
>>>>
>>>> M +36 30 471-1593
>>>>
>>>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>>>
>>>> www.szuperinfo.hu
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *From:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>
>>>> *Sent:* Thursday, August 13, 2020 12:20 AM
>>>> *To:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>>>> *Cc:* Tóth Károly <toth.karoly1 at upcmail.hu>; lazarus <
>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu>; Ádám Petrócki <adam.futas at gmail.com>
>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Szia Fifi!
>>>>
>>>> A levelemet úgy kell értelmezni, hogy barátságos útmutatást ad, hogy
>>>> lehet szerintem a sportágunkért tenni. Próbálja megóvni a sportágért tenni
>>>> akarókat, hogy a levlistába fektesség (feleslegesen) energáikat, mikor
>>>> ennek van hatékony módja. Nem kell ebbe többet belemagyarázni! Akinek nem
>>>> inge, ne vegye magára! Aki komolyan gondolja amiket ide ír, egyébként
>>>> biztosan megtalálja a módját, hogy akár előterjesztés legyen belőle.
>>>> Elmarasztaló megjegyzésem csak arra vonatkozik, aki megáll a listánál, és
>>>> ötleteit nem viszi tovább.
>>>>
>>>> Az meg az én problémám, hogy évek óta azonos az álláspontom, és hogy
>>>> stílusom  sokakat zavar is. Járom magam útját, sosem célom az épp aktuális
>>>> erővszonyokhoz igazodnom.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>>>> Cs, 0:02):
>>>>
>>>> Szia Miki,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>    véleményem szerint Tóth Karesz nagyon helyesen tette, hogy megírta a
>>>> véleményét – több mással egyetemben - kifogástalan stílusban és
>>>> alapossággal.
>>>>
>>>>    Senkit nem sértegetett, kérlek Te se tedd a jövőben.
>>>>
>>>>    Soraid pont olyanok, mint amiről írt, s attól, hogy Te ezeket
>>>> „önmegvalósító hőbörgésnek” nevezed, ezzel csak azt éred el, hogy nem jársz
>>>> el a jó érzésű olvasók ízlése szerint.
>>>>
>>>>   Azért az indirekt sértő, egyben valótlan megállapításodért is kár,
>>>> hogy „akik a levlistán írnak, azok nem akarnak valóban tenni a sportért”.
>>>> Ez sem méltó egy sportvezetőhöz, csakúgy, mint az egész leveled, ami nem a
>>>> felvetésről szólt, hanem valami rosszul értelmezett sporthatalmi gőg által
>>>> fűtött dolgozat született az indulatodból. Ezt is érdemes elkerülnöd a
>>>> jövőben.
>>>>
>>>>    Mindezt a tájfutás fejlődése érdekében kérem, még ha nem is hiszel
>>>> abban, hogy innen is lehet tenni a sportágért, a sportág korrekt
>>>> műveléséért, fejlődéséért.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Változatlan barátsággal,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Fifi
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Honfi Gábor *
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> T +36 36 312-701
>>>>
>>>> M +36 30 471-1593
>>>>
>>>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>>>
>>>> www.szuperinfo.hu
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *From:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>
>>>> *Sent:* Wednesday, August 12, 2020 11:25 PM
>>>> *To:* Tóth Károly <toth.karoly1 at upcmail.hu>
>>>> *Cc:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>; lazarus <
>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu>; Ádám Petrócki <adam.futas at gmail.com>
>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Szia Karesz!
>>>>
>>>> Ebben a témában már nem akartam többször írni de úgy látszik te sem
>>>> érted, vagy nem akarod:-) Hogy a lista egy jó fórum az önmegvalósító
>>>> embereknek, de köze nincs a Tájfutás fejlődéséhez. Aki valóban tenni akar
>>>> valamit a sportért nem a listán hőbörög.
>>>>
>>>>  Az elnökség és a versenybíróság minden egyesület képviselőinek
>>>> véleményét figyelembe veszi! A versenyző forduljon az egyesület
>>>> vezetőjéhez, aki majd az egyesület véleményét továbbítja a megfelelő
>>>> helyre. Ha nem tudja hová akkor nem is alkalmas a feladatra:-) A listára
>>>> mindenki azt ír amit akar. állítom neked hogy a legtöbb esetben maga az
>>>> egyesület képviselője sem ért azzal egyet amit egyes tagjai írnak a
>>>> listára.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Tajfutas mailing list
>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>
>>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20200813/732d8bd3/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 5510 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20200813/732d8bd3/attachment.png>