[Tajfutas] [Trail-O]Szakágai megbecsülésről ...

[Feher Janos]

Szervusz Viktor!

Az idén még nem fogok tudni Trail-O versenyt rendezni sajnos. Átbeszéltük a DTC vezetőivel és igazából a következő évet tudom biztosra ígérni. A kiszemelt hétvége a Borsod-Hermannos júniusi első hétvége. 
Mi is ekkor rendezzük a saját tájékozódási túraversenyünket  Cserépfalun, a Mocsáros háznál. Elvileg még bele is férhetne egy szombat délutáni Trail-O, de szombaton délután lesz egy tájbringa futam is. Szóval elég sűrű a program ezen a hétvégén. 

Én azt javaslom, hogy most a saját túraversenyzőinknek fogok inkább majd kiegészítő feladatként egy-két Trail-O-s pontot betenni a saját versenyükbe. Így nem opcionális lenne, hogy eljönnek-e e délután is megismerkedni ezzel a szakággal, hanem mindenki megismerkedhetne vele az eddig is lelkes pár fős társaságon kívül. 
Meg nekem se árt egy kis rendezői gyakorlat a Trail-O-ban. :)

Tudsz esetleg akkor abban segíteni, hogy kaphassak egy pontkihelyezési segédletet? 

Esetleg még azt tudom elképzelni, hogy ha az Eger nagydíj október végén szintén Cserépfalunál lenne, akkor ott beleférhetne egy Trail-O. Csak ötletelek.

Üdv

Fehér Jancsi




--- On Thu, 1/27/11, Hites Viktor <tajfutas at freemail.hu> wrote:

From: Hites Viktor <tajfutas at freemail.hu>
Subject: RE: [Tajfutas]  [Trail-O]Szakágai megbecsülésről ...
To: "'Feher Janos'" <feherj at yahoo.com>
Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu
Date: Thursday, January 27, 2011, 12:25 PM






 

 







Szia, 

   

Akár magánszemélyként is megrendezheted a
versenyt én annak sem látom semmi akadályát. Ugyanakkor nagyon bízom benne,
hogy a DTC segítőkészen áll majd a rendezési szándékod mellé, és ha mással nem
szükség esetén térképpel segíti majd, hogy létrejöhessen a verseny.  

   

Remélem sikerül beszereznem a segédletet,
de megpróbálhatunk majd egy versenybírói továbbképzést is tető alá hozni, még
valamikor így az év elején, főleg ha lesznek további emberek, akik
elvállalnának versenyrendezést.  

   

Így, hogy a DTC-vel is van kapcsolatod,
akár két versenyt is el tudnék képzelni felétek, egyet DTC-s nagyobb tájfutó
versenyhez igazítva egyet pedig valamelyik túraversenyhez kapcsolódóan. Így
mind a két tábort meg lehet egy kicsit szólítani az észak-keleti országrészben
is. 

   

Előre is köszönöm a segítséged! Az sem
baj, ha a másik eseményre találunk másik pályakitűzőt illetve rendezőtJ. 

   

üdv. Viktor 

   









From
 : Feher Janos [mailto:feherj at yahoo.com] 

Sent: Thursday, January 27, 2011 10:56 AM

To : Hites Viktor

Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu

Subject: [Tajfutas]
[Trail-O]Szakágai megbecsülésről ... 



   


 
  
  

  Szia Viktor!

  

  Na kellett nekem hozzászólni. :) Máris egy versenyrendezést varrsz a
  nyakamba. 

  Ami azt illeti szívesen rendeznék egy Trail-O versenyt az idén, de ez sok
  mindentől függ egyelőre. Tájfutóként a DTC-hez vagyok igazolva,
  túraversenyzőként viszont a Tiszaújvárosi 

  Sport Clubban versenyzek. Egyelőre nem tudom, hogy a DTC hogyan állna egy ilyen
  verseny megrendezése elé. 

  Igazából eddig csak tájékozódási túraversenyt rendeztem az országos bajnokság
  keretein belül, de azt nem tudom, hogy egy Trail-O verseny az MTFSZ égisze
  alatt mennyivel másabb. Ezzel kapcsolatban beszélek hamarosan a DTC-s szakvezetéssel
  aztán majd meglátjuk. :)

  Az a pontkihelyezési segédlet, amit említesz jól jönne ha át tudnád küldeni.
  Tulajdonképpen minden segítség és tanács jól jönne. :)

  Üdv

  

  Fehér J.

  

  

  

  

  --- On Thu, 1/27/11,
 Hites Viktor <tajfutas at freemail.hu>
  wrote: 
  

  From : Hites 
  Viktor <tajfutas at freemail.hu>

  Subject: RE: [Tajfutas] [Trail-O]Szakágai megbecsülésről ...

  To: "'Feher Janos'" <feherj at yahoo.com>,
  tajfutas at lazarus.elte.hu

  Date: Thursday, January 27, 2011, 9:22 AM 
  
  
  Szia János! 
    
  Épp most akartalak
  megkeresni, hogy „leverjem” rajtad a versenyrendezésre tett ígéretedet! 
    
  Szóval légy szíves írd
  meg, mikor (és hol lesz) Miskolcon Trail-O verseny! Természetesen igyekszünk
  minden segítséget megadni majd a rendezéshez, sőt alighanem az lesz a legjobb
  megoldás, ha delegálunk mellétek egy szövetségi ellenőrt, akinek már
  komolyabb tapasztalatai vannak a Trail-O területén. Ha tényleg vállaltok
  rendezést, akkor igyekszem keríteni nektek egy ilyen ellenőrt, lehetőség
  szerint nem túl távolról. 
    
  Él az emlékeimben egy
  pontelhelyezési, vagy amolyan ponttípus segédlet, az meg van valakinek? Jó
  lenne szerintem közkincsé tenni, mert én pl. leginkább a 2009-es évben
  versenyeken szerzett tapasztalataim alapján igyekszem pontokat kitűzni, de
  már most kopnak az emlékek…  
    
  üdv. Viktor 
    
  
  
  
  
  From:
  tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of 
 Feher Janos

  Sent: Thursday, January 27, 2011
  8:43 AM

  To: tajfutas at lazarus.elte.hu

  Subject: [Tajfutas]
  [Trail-O]Szakágai megbecsülésről ... 
  
    
  
   
    
    

    Szervusztok!

    

    A Trail-O sorsát illetően szeretnék ösztönzőleg hozzászólni. Én még csak
    kb. 2 éve tájfutogatok, de a túraverseny szakágban már 5 éve részt veszek.
    Mostanra kialakult nálunk egy fiatal réteg, akik az utóbbi két év
    tapasztalata alapján keresik, pontosabban keresnék a Trail-O-n való
    megmérettetés lehetőségeit. De főleg a tavalyi évben meglehetősen kevés
    ilyen alkalom adódott. 

    Jómagam pl. képes voltam novemberben szabadságot kivéve Miskolcról lemenni
    a városligeti Temp-O-ra, noha csak 8 kihelyezett pont volt, de így is
    nagyon élveztem és a többiek is akik részt vettek rajta. 

    

    Igazán az egy kicsit lehangoló, hogy ennek a szakágnak nem nagy a respektje
    egyelőre idehaza, de én bízom benne, hogy csak egy kis időnek kell
    eltelnie...és talán néhány kiemelkedő nemzetközi eredménynek :) hogy ez a
    helyzet megváltozzon. 

    

    Tavaly voltam olyan szerencsés, hogy a Hungária Kupán legjobb magyarként
    teljesítettem a Trail-O pályát és utána odamentem viccesen a Hites
    Viktorhoz és kérdeztem, hogy "na akkor hogy is néz ki az idei
    válogatott csapat". Mire ő, persze viccesen, közölte, hogy ha akarok
    válogatott lenni akkor fizessem ki a nevezésem és az utat Norvégiába és már
    válogatott is vagyok. :)

    Ez persze biztosan nem így működik, de a lényeg, hogy talán kicsit tényleg
    lehetne több figyelmet és versenyt szentelni ennek a szakágnak. Ha több
    verseny lenne talán feléledne a versenyszellem is jobban az emberekben és
    ez az öngerjesztő folyamat megalapozhatná a szakág itthoni jövőjét.

    Sok sikert és kitartást kívánok azoknak akik eddig is szívükön viselték a
    Trail-O sorsát!

    Üdvözlettel

    

 Fehér János

    

    

    

    

    

    

    

    --- On Wed, 1/26/11, janos szabon <jszabon at yahoo.co.uk>
    wrote: 
    

    From : janos 
    szabon <jszabon at yahoo.co.uk>

    Subject: Re: [Tajfutas] [Trail-O]Szakágai megbecsülésről ...

    To: "LEV.LISTA" <tajfutas at lazarus.elte.hu>

    Cc: "Dravecz Ferenc" <dferenc at vnet.hu>

    Date: Wednesday, January 26, 2011, 2:43 PM 
    
    
    
    Szervusztok!

    

    Kisérletképpen tavaly a résztvevők kipróbálhatták a (Normafa környéki)
    21-pontos score versenyeink egy-egy "trail-o"-s pontját/állomását.
    

    Idén a turistákra is gondolva beintegráljuk a regionális (tájfutó)versenybe
    is (Trail-O-val szinesített 7-, 14-, vagy 21-pontos Nyílt).

    Mint utánpótlásedző remélem, hogy a haladó serdülő- és ifiknek kihívást
    jelent, és ösztönzi majd a pontosabb térképolvasást. 

    

 Szabon János 
     
    
    
      
    
    
    
    
    From : Hites Viktor <tajfutas at freemail.hu>

    To: trailo at orienteering.hu

    Cc
 : Levlista <tajfutas at lazarus.elte.hu>

    Sent: Wed, 26 January, 2011 11:45:12

    Subject: Re: [Tajfutas]
    [Trail-O]Szakágai megbecsülésről ... 
    
    Sziasztok! 
      
    Az
    én véleményem szerint a tájfutó társadalom előtti megjelenés hiánya
    elsősorban az utóbbi időben erősödött fel (mióta jóval kevesebb verseny
    van), illetve akkor amikor a Trail-O versenyek rendezése elszakadt a
    tájfutó versenyek rendezésétől. Ez valahol természetes, de mégsem igazán
    szerencsés, ahogy az őszi aktívabb időszakban is írtam kell több verseny,
    ami tájfutó versenyhez van hozzárendelve. Mint amilyen a Hungária Kupás
    Trail-O volt tavaly, vagy amilyen lesz idén, vagy még a Hódmezővásárhelyi
    OB volt annak idején. A magyar Trail-O-nak szüksége van ezekre a
    versenyekre.  
      
    Az
    idei évben mi az egyik Trail-O versenyünket egy túraverseny hétvége
    keretében fogjuk megrendezni, mert azt gondolom, hogy a túraversenyzők is
    potenciális Trail-O versenyzők, ahogy ez látszott az elmúlt év népszerűsítő
    rendezvényein is. 
      
    Bár
    én is jobban örülnék, ha más valaki felvállalná a Bizottság vezetését, de
    azt is látom, hogy egyelőre nem került elő a kalapból ilyen személy, ezért
    meg fogom tenni az önjelentkezést közvetlenül Lacinál is, hogy végre valaki
    elkezdje hivatalosan is az idei versenynaptár koordinálását. 
      
    üdv.
    Viktor   
      
      
      
    
    
    
    
    From:
    trailo-bounces+tajfutas=freemail.hu at orienteering.hu
    [mailto:trailo-bounces+tajfutas=freemail.hu at orienteering.hu] On Behalf Of 
 Julianna Grant

    Sent: Wednesday, January 26,
    2011 11:12 AM

    To: trailo at orienteering.hu

    Cc
 : Levlista

    Subject: Re: [Trail-O]Szakágai megbecsülésről ... 
    
      
    
    
    Sziasztok!

    

    Azt hiszem ez az e-mail bizonyitja, hogy a Laci eltevesztette a
    hivatasat.  Elektromernok helyett diplomatanak kellett volna mennie es
    biztos vagyok benne, hogy nagy karriert futott volna be!! 

    

    Kozben arra is gondoltam, hogy ha mar ez a mostani diskurzus a Levlistan
    kezdodott apropos a tajbringasok sikerei miatt, akkor most is cc kellene a
    Levlistara ezeknek az e-maileknek is.  Tudom, hogy a kovetkezo Trail-O
    bizottsagot es annak vezetojet nem valoszinu, hogy az altalanos
    tajekozodasi futo tarsadalombol fogjuk megtalalni, de mar tobb - a Trail-O
    listan megjelent - e-mailben irtam/tuk hogy annyi a felreertes es
    ignorancia a mi szakagunkrol, hat akkor talan erdemes igy is nevelni azokat
    akik hajlandoak elolvasni.  Akit nem erdekel, ugyis azonnal torli vagy
    ugrik a kovetkezore.

    

    Elso pontom az lenne, hogy megkoszonjem Lacinak, hogy megemlitette a
    lenyult ket milliot amirol en teljesen megfelejtkeztem.  Annyira
    felhaboritott az egesz meg annak idejen, hogy csak ugy tudtam feldolgozni
    az egeszet, hogy teljesen eltemettem a tudatalattim melyen.  Ezek
    szerint tenyleg sikerult is.

    

    Masodik megjegyzes: Laci tokeletesen fogalmazott a "magan jelentkezes,
    MTFSZ-es felkeres" vitajaban. Valoszinuleg Viktor mar elfelejtette,
    hogy a Lacinal kell jelentkezni ha barkinek barmilyen poziciohoz kedve van,
    igy o most ezt ujra megirta, tehat nincs tovabb kifogas.  Aki
    mostantol ugy erzi, hogy meg akarja menteni a magyarorszagi Trail-O-t, az
    tudja kinel kell jelentkezni.

    

    Harmadik ige: es itt a Mihok e-mailjere lenne egy par megjegyzesem. 
    Halas vagyok, hogy nem reagalt azokra a megjegyzeseimre, amit szemelyes
    tamadasnak vehetett volna. Azota mar voltak masok akik vedelmeztek ot
    nalam, de en tudtam, hogy o meg fogja erteni mirol van szo.  Ha megis
    serto lettem volna, SORRY!! En is szeretnek kerdezni.  Nem azert,
    mintha mentegetozni akarnek, hanem hogy ha tenyleg lesz uj bizottsag, akkor
    talan nekik adnad a tanacsot, hogy kell csinalni.

    Kerdes 1: hogyan jelenjunk meg
    a tajfutok elott? Ha csak arrol van szo, hogy tenyleg felszivodott a
    Trail-O az elmult masfel evben akkor ertem, hogy mire gondolsz es ezt a
    Laci szepen elmagyarazta, hogy mit kell tenni ezert.  Jelentkezni kell
    versenyt rendezni es a bizottsagot feleleszteni.  Ugyanakkor en ugy
    ereztem, hogy Te valami tobbre utaltal amikor errol irtal.  Ez a
    "nem jelentunk meg a tajfuto tarsadalom elott" nemcsak
    mennyisegrol, hanem minosegrol is beszel.  Hogyan gondolod, hogy egy
    Trail-O rendezoseg jobban tudna hatni a tajfuto tarsadalomra, jobban mint
    az elozo par evben mi tettuk? 

    Kerdes 2: Mivel teljesen
    igazad van a honlaprol, hogy gondolod ezt megoldani anelkul, hogy tobben
    jelentkeznenek tarsadalmi munkaban megoldani?  Ha csak erre gondoltal,
    akkor ditto: lasd Laci felhivasat.  Tessek erre is jelentkezni!

    Kerdes 3:  "Keves a
    versenyunk" ditto.

    Kerdes 4:  Versenynaptar:
    megint ott tartunk, hogy legyen versenyrendezo es jelentkezzen idoben, hogy
    megbizhato legyen a versenynaptar.

    

    Szoval, en nagyon orulok, hogy Mihok pozitivan allt hozza az altalam
    jelzett problemakhoz, de ugy erzem vagy semmi vagy csak nagyon keves ujat
    mondott.  Lelkes, szorgalmas garda kell ehhez, olyan amilyen a
    tajbringasoknak van es az megoldana a problemakat.

    

    Nagyon orulok, hogy tenyleg beindult ez a diskurzus, hiszen igy fokuszba
    kerultek ezek a gondok es egyre tobb megoldasrol beszelnek, irnak tobben
    is.  A Viktor jelentkezett, bar en is ugy erzem, ahogy a Laci, hogy o
    mar tul sokat csinal ugyis es higyjetek el, ehhez a szakaghoz teljes ember
    kell!! Koszonom a Mihoknak is hogy tervezi a Hungaria Trail-O-t es, hogy
    angyalian hisz abban, hogy lesz magyar VB csapat 2011-ben.  Adja a
    Joisten, hogy igaza legyen!!  Ugyanakkor, igy egy-egy versennyel, de
    kozponti agilis bizottsag es elnok nelkul, nem fog menni.  Ide nagy
    foku elkotelezettseg kell.  Mivel egeszsegem (azaz, hogy annak hianya)
    miatt en mar nem tudok es nem is akarok se rendezni, se bizottsagi tag
    lenni, azt azert szivesen vallalom, hogy barmi angol forditast megcsinaljak
    es a kulfolddel tartsam a kapcsolatot.

    

    Sok szeretettel es az Oszitol vett kialtassal!

    

    BEKE MINDENKINEK!

    

    Julia 
    
    
      
    
    
    
    
    From : Nemesházi László <laszlo.nemeshazi at elmu.hu>

    To:
    "trailo at orienteering.hu" <trailo at orienteering.hu>

    Sent: Wed, 26 January, 2011
    0:15:14

    Subject: Re: [Trail-O]
    Szakágai megbecsülésről ... 
    
    Sziasztok! 
      
    Most
    jutottam oda, hogy át tudtam olvasni az eddig ebben a témában írt
    leveleket. Sajnos mostanában elég kevés időm van, így napközben ritkán
    tudok reagálni a levlistán megjelentekre. Talán nem is baj ez, mert így
    megfontoltabban tudok véleményt nyilvánítani. 
    Először
    is tisztázni kell: A Sítájfutás, a Tájkerékpár, és a Trail-O szakágak, és nem bizottságok az MTFSZ-en belül. Ennek az
    a jelentősége, hogy az MTFSZ elnöksége 2007 őszén amellett tette  le a
    voksát, hogy a szakágak önállóságát helyezi előtérbe, és nem kívánja
    támogatni őket a „futók” által befizetett bevételekből. Ez alól egy picit
    kivétel volt a Trail-O, mert minimális költségkeretet (1-200 eFt-ot)
    régebben is kaptunk. Ha jól emlékszem, 2007 novemberében én „lobbiztam” az
    elnökünknél a szakágak nagyobb pénzügyi támogatásáért, nem sok sikerrel! Ez
    a helyzet azóta annyiban változott, hogy egy sikeres EU-s pályázat
    következtében 2008-tól mi (Trail-O) támogattuk a futó szakágat, ugyanis a
    megnyert összeg alig több mint 2/3-át használhatta fel a szakágunk. A többi
    bent maradt az MTFSZ kasszájában! Ennyit arról, hogy ki kit támogat! 
    Amit
    a tájkerékpár szakág vezetése, és az abban dolgozó rendezők az elmúlt 2
    évben véghezvittek, az szerintem nagyon nagy dolog volt! A bajnoki
    pontversenybe való bekerülésükért gratulálni kell Nekik, és nem kritizálni
    Őket, mert ez az alapvető érdekük! Nem ismerem az előzményeket, de biztosan
    sok ember sok munkája van ebben! Tulajdonképpen az elmúlt két évben
    teljesen önállóak lettek anyagi szempontból! 
    De
    visszatérve a Trail-O-ra: 2010 novemberében egyértelműen tudattam
    mindenkivel, hogy lemondok a szakág vezetéséről. Az indokokat most nem
    ismételném! Az MTFSZ elnöksége felkért arra, hogy segítsek megtalálni az
    utódomat. Úgy gondolom, elég egyértelműen leírtam tavaly novemberben, hogy
    aki érez magában ambíciót a szakágban való munkavégzésre, a szakág
    vezetésére, az jelentkezzen nálam, és én valószínűleg ajánlani fogom Őt az
    elnökségnek. Ha pedig majd az új elnökség is egyet ért azzal, akkor majd Ők
    felkérik az illetőt! Azt nem tartom szerencsésnek, ha valakit csak „rábeszéléssel”
    tudunk meggyőzni a szakág vezetésére. Persze a jelenlegi helyzetnél még az
    is jobb, de az igazi egy lelkes új csapat lenne! Az biztos, hogy ha mi
    (Trail-O-val szimpatizálók) nem fogunk találni erre alkalmas személyeket,
    akkor a magyar Trail-O el fog sorvadni, mert az elnökség nem fog ilyeneket
    keresni! Tulajdonképpen örülök a Viktor nyilvános jelentkezésének, de meg
    kell valljam őszintén, én is úgy érzem, túl sok feladatot vállalt már
    magára a tájékozódási sportok berkein belül! 
    Tehát továbbra is várom a jelentkezőket, akiket
    ajánlhatok majd a leendő elnökség figyelmébe! 
    A
    2011 évi versenyekről: A Viktor által említett két versenyen kívül biztosan
    lesz Trail-O verseny a Hungária Kupán (Mihók), és én is bevállaltam egy
    bemutató rendezését áprilisban a Budapesti Tájfutó Fesztiválon. 
    Továbbra is várjuk a leendő versenyek rendezőit! 
    
    Üdvözlettel!  
    Nemesházi László 
      
      
    
    Szia! 
    
    
      
    
    
    Kifejezetten örülök
    annak amit leírtál. Megpróbálok kérdéseidre, felvetett gondolataidra
    válaszolni, gondolom a többieket is érdekli. 
    
    
      
    
    
    Mi szerintem az
    elvárt, amit nem tettünk meg? 
    
    
    A közösségnek el kell
    tudnia adni magát. Ami alatt értem azt, hogy elér nemzetközi eredményeket
    (megtettük, illetve Fruzsi megtette), megszervez nagyszabású eseményeket
    (megtette a Trail-O VB-t megszervező és lebonyolító csoport), azonban amit
    hiányolok: 
    
    
    - nem jelenünk meg a
    hazai tájfutók előtt (az ő elismerésüket szeretnénk elérni !), a
    korábbiakkal ellentétben eltűntünk a nagyobb létszámú tájfutó versenyekről 
    
    
    - nincs egy jó
    megjelenési helyünk a weben (most ne menjünk bele, miért...) 
    
    
    - kevés a versenyünk 
    
    
    - nem előre
    tervezhetőek a versenyek, nincs egy éves versenynaptárunk. 
    
    
      
    
    
    A Trail-O
    szabályozásról: Valóban van egy nemzetközi Trail-O
    "versenyszabályzat". Azonban külső szempontból nem áttekinthető
    van-e bajnokságunk, milyen rendszerben stb.. 
    
    
      
    
    
    Mi az amit, most én
    tenni tudok: 
    
    
    - Javaslom még a
    szezon előtt hozzunk létre egy Trail-O bajnoki rendszer leírást (hátrébb
    írok erről) és fogadtassuk el az MTFSZ Elnökségével 
    
    
    - Korábban volt az
 Erdős Gábor féle
    pontszámítás. Javaslom élesszük fel és legyen egy Trail-O rangsor az
    alapján.  
    
    
    - Legyen
    Versenynaptárunk. A Hungária Kupa alatti versenyt már feltettem az
    mtfsz.hu-ra. A többiek is küldjék meg a nevét, idejét és felteszem azokat
    is. 
    
    
    

    Bajnoki rendszer: A tájfutó szabályzatot átalakítottam és javaslatként a
    közösség elé terjesztem! 
    
    
      
    
    
    Néhány kiemelés
    tőlem: 
    
    
    - Legyen több
    bajnokságunk (akár összevontan is) - Így rendezzük Temp-o és
    csapatbajnokságot is. 
    
    
    - Akár külön értékelhetnénk
    a szeniorokat (én 55 évet írtam ide), a tapasztalatok alapján - elsősorban
    látás problémáik miatt - az Open kategóriában. 
    
    
    - A csapatbajnokságot
    mindenképpen valamely nagy létszámú tájfutó verseny mellett kellene
    megrendezni. (Első ötletem az volt, hogy a Hungárián megtehetnénk, hiszen
    ott sokan lesznek. Ezért viszont be kell vállalnunk, hogy a VB indulók nem
    tudnak résztvenni rajta...) 
    
    
      
    
    
    Üdv 
    
    Mihók  
    
    
    
    
    
      
    
    
    
    
      
    
    

    -----Inline Attachment Follows----- 
    
    _______________________________________________

    Tajfutas mailing list

    Tajfutas at lazarus.elte.hu

    http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas 
    
    
   
  
    
  
  
  
 


   



 




      
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20110227/180fdcc9/attachment-0001.htm>